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Chanter en anglais quand on est francophone

  • 706 réponses
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Sujet de la discussion Chanter en anglais quand on est francophone
Les textes en francais sont beaucoup plus dur à écrire car les paroles ont un sens fort pour un public francophone. Il faut donc beaucoup plus de travailler pour le rendre interressant dans le fond et la forme.

beaucoup d'auteur (francophone) ecrivent en anglais car c'est du vite fait bein fait.. mais globalement y'a rien dans le texte et enplus les anglo-saxon le fond dejà tres bien et en tres grand nombre.

Vive Téléphone, thieffaine, Brel, Bruand, Renaud, Trust, Fersen, Noir Des, la Mano, M, Arno et co........

Le débat est ouvert
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226
Un bâtard qui aime Janis joplin, jimi hendrix, bob dylan, robert johnson, eric clapton n'en est pas un... ou bien alors nous sommes deux :clin:
227
Mdr, je voulais dire que j'ai le sang bien mélangé, donc j'ai l'abitude d'utiliser differentes langues... (elle ne sont pas toutes dans ma bouches au meme moment rassurez vous sinon j'etouferai!....désolé)
je dois avouer que je chante plus en anglais, c'est vrai que c'est ma culture musicale qui le veux... mais il m'arrive d'écrire des textes, et je le fait en français, mais je n'ai jamais réussi a les chanter... c'est grave docteur?
228

Citation : Bigard: Un grand moment de la chanson française francophone de chez nous.


heureusement j'suis passé à coté....


Citation : Vous avez déjà lu le dictionnaire des idées reçues ?


Bingo papa miel :bise:
229
Cher Papa miel,j'ai lu avec interet ta réaction à mon méssage.....permet moi une reponse amicale . "La grande musique" était un exemple et en tant que tel faisait partie d'un contexte,dans lequel j'évoquais la difficulté d'un point de vue strictement phonétique d'écrire en français;la beaute de la langue n'etait pas mise en cause , Milhaud et son oeuvre non plus .Quand a ton paragraphe sur l'opera et le bel canto,il n'appartient qu'a toi ,considerant que je n'est evoqué ni l'un ni l'autre dans mon message(a propos de Milhaud je pensait plutot a ses pieces pour piano et voix seule),mais tu doit savoir que ce ne sont pas les deux seuls formats dans lesquels on rencontre du chant classique.
Je n'est pas l'intention d'entamer içi une confrontation a bases de culture et de connaissances,(a travers le grand monde du web ce serait trop façile ,du à la proximite de volumes d'histoires de la musique il n'y aurait aucun mérites,et je ne suis vraiment pas la pour ça,mais plutot pour entretenir la flamme de la musique avec vous autres),mais revoit tes sources a propos des dates et exemples que tu cites et evites de faire de mes "idees reçues " tes propres clichés et raccourcis.
JoeyP
230
Tiens je l'avais raté, ton nouveau message, joeyp... Il me semble que tu n'as pas bien compris ce que je te disais. Ce n'est pas grave, je vais t'expliquer tout ça à nouveau.

Citation : La grande musique" était un exemple et en tant que tel faisait partie d'un contexte,dans lequel j'évoquais la difficulté d'un point de vue strictement phonétique d'écrire en français



Je tenais simplement à te faire remarquer, dans mon précédent message, que cet "argument" n'avait aucun sens. Ou plutôt que ce n'était pas un argument. C'est parce que j'aime la musique (et que je la connais et la pratique un peu tout de même) que je me permets de de te répondre un peu abruptement. Je ne veux pas te martyriser davantage, mais je serais curieux de connaître tes "critères" pour juger de la difficulté "phonétique" pour chanter dans une langue. On peut toujours chipoter sur les gutturales présentes dans la langue française, et la fréquence des voyelles "ouvertes", mais l'allemand en est rempli également. Et rien n'empêche d'atténuer ces consonnes et d' "arrondir" ces voyelles. Mais même à ce niveau, tu trouveras beaucoup de gens pour trouver que chanter avec les dites gutturales et voyelles ouvertes est à la fois facile et musical.
Je ne sais pas si tu peux me suivre ici, mais le fait de caractériser musicalement une langue comme tu le fais, ça s'appelle de l' "essentialisme" (oups, une connaissance). Tu transformes un phénomène de culture en un phénomène de nature (naturel). Ainsi procède le racisme dans un autre domaine. Tu comprends sans doute mieux pourquoi je trouve ton "argument" non seulement faux, mais aussi détestable. Si tu as le temps, réfléchis-y.

Citation : Quand a ton paragraphe sur l'opera et le bel canto,il n'appartient qu'a toi ,considerant que je n'est evoqué ni l'un ni l'autre dans mon message



La "grande musique" était un exemple, tu disais ? Et bien, l'opéra en est un autre mon ami (d'ailleurs c'est-y pas d'la "grande musique", l'opéra ?)! A ce titre, il appartient à qui veut s'en servir, pas seulement moi !
Je te faisais simplement remarquer qu'un des plus "grands" opéras est chanté en français, ce qui relativise terriblement ton "argument" (...) sur la difficulté phonétique à chanter cette langue. Et je continuais en essayant de t'expliquer que l'élection d'une langue au statut de "langue faite pour le chant" était dû à toute une série de facteurs, et la plupart de ces facteurs sont historiques. Tu vois ou pas ce que je veux dire ? Avant de partir dans des élucubrations sur les caractéristiques phonétiques d'une langue qui la rendraient propre ou impropre au chant, je te conseillais (et te conseille encore) de chercher toutes les autres raisons qui font qu'une langue est "légitimé" pour le chant, c'est-à-dire par au moins trois catégories d'agents : 1-les musiciens (compositeurs, interprètes), 2-la critique, 3-le public.

Citation : Je n'est pas l'intention d'entamer içi une confrontation a bases de culture et de connaissances



Ce n'est pas tant à des "connaissances" qu'à un raisonnement que je fais appel : je cogite, je réfléchis (à partir certes de quelques connaissances). Et je t'indique seulement que les méthodes historique et sociologique (ou socio-historiques si tu veux) sont les plus à même de t'expliquer pourquoi une langue est privilégiée, à une époque donnée, dans un milieu donné, par les musiciens, la critique et le public.
Considère bien que cela vaut autant pour la musique dite classique que pour les autres styles de musique. Nous avons affaire à chaque fois à des phénomènes de culture qui ne sont pas extérieurs à l'histoire. Ce qui ne m'empêche absolument pas d'aimer la musiques, et d'en aimer certaines plus que d'autres.

Si je fais appel à quelque connaissance maintenant (j'espère que tu ne m'en voudras pas), ce raisonnement socio-historique est aujourd'hui très répandu parmi les musicologues, et ce ne sont pas tous des abrutis. Excuse-moi pour cet argument d'autorité, mais il te fera peut-être réfléchir. Et tu pourras "entamer une confrontation" avec moi à ce moment, à "base de connaissance" - pourquoi pas après tout ? - mais surtout "à base de" réflexion, vois-tu.

J'espère que tu comprends maintenant que me dire, de manière sybilline, et gratuitement insultante, de "revoir mes sources et mes dates", sans argumenter davantage, c'est un peu léger de ta part... Moi, je te dis de revoir... ta manière de réfléchir. A bon entendeur...

Musicalement,
Papa Miel.

edit : au passage, c'est étonnant, il y a relativement peu de musique classique chantée en anglais. C'est normal, ce n'est pas une langue "phonétiquement" musicale ? :?!:
231
Salut papamiel,interlocuteur prefere.
Encore une fois tu decontextualises mes propos ,les transformes pour les reutiliser a ton avantage;tu essaie de m'eduquer ,pas de probleme,mais tu vas un peu trop loin et glisses vers des terrains dangereux, bien eloignes de la musique et de mes propos et, encore une fois, tout ça est trop facile planque derriere son ecran avec livres et dictionnaires ouverts.
j'aime debattre ,vraiment,mais a ce stade je prefere faire face aux gens.
Tu aimes citer ,reflechir et lire certainement ,nous sommes finalement assez proches mais ,je ne suis pas quand a moi donneur de leçons et orgueilleux au point de me regarder ecrire ,sentant la fierte degouliner vers mon entre jambe.
Jamais je n'aurais pense qu'un mec me gonflerait autant sans meme que je le connaisses, je te felicites, tu auras au moins reussi ça.
P.S Je relis a l'instant ton message,et tu oses parler de propos insultants de ma part?je vis à Bormes dans le var ,si tu passes par la ,contactes moi, nous pourrions discuter.
JoeyP
232
Bah, vous allez pas vous engueuler non plus, nom de zeus! :non:
L'important c'est d'écrire des chansons, qu'elles soient en anglais ou en français importe peu...
233
Je n'ai qu'une chose à dire : la fierté dégouline vers mon entrejambe !! Il y en a plein mes "livres et dictionnaires ouverts" ! C'est dégueulasse, donnez moi un mouchoir.

Qui sait où elle s'arrêtera (ma fierté) ? à Bormes ? (moi j'habite à Paris, on n'est pas bien avancé, hein !)

Citation : Encore une fois tu decontextualises mes propos ,les transformes pour les reutiliser a ton avantage



Quel petit salopard je fais ! En plus, je suis planqué derrière mon écran. En même temps, comment veux-tu que je fasse autrement ?
Et qu'est-ce qui me dit que ce n'est pas toi qui es planqué derrière ton écran ?

Citation : Tu aimes citer ,reflechir et lire certainement ,nous sommes finalement assez proches mais ,je ne suis pas quand a moi donneur de leçons et orgueilleux au point de me regarder ecrire



En somme, tu es comme moi, mais en mieux.

Si tu veux, "recontextualise" tes propos, c'est trop compliqué pour moi. Explique-moi ce que tu as voulu dire, puisque je n'ai rien compris.

Bon, sérieusement, ne m'en veux pas trop, c'est vrai que j'ai été un peu insultant dans le message précédent, désolé si je t'ai blessé. Il n'en reste pas moins que la phonétique n'a rien à voir avec le fait qu'une langue est préférée à une autre pour le chant (et j'ai donné pas mal d'arguments dans ce sens, il me semble).
Je peux pas te dire autre chose... livres et dictionnaires ouverts ou fermés, ça ne change rien.
234
La phonétique peut-être pas mais l'absence d'accentuation en français fait que c'est pas évident pour un français de tirer sur des phonemes et de se lacher quand il chante.
UM
235
Salut papamiel,
c'est vrai que nous sommes tous les deux allés un peu loin et avons mis trop d'energie dans nos propos,ce qui prouve finalement que notre passion est commune.une trève est bienvenue il me semble,et je suis sur que derriere tes airs" arrogants"(la je te branche mais c'est de l'humour")tu penses la meme chose.
bon voila, à la base je voulais simplement parler de problemes techniques que j'ai rencontrer en chantant en français,je ne remettais pas en cause notre belle langue meme si tres honnetement je prefere chanter en anglais.
Quelquepart nous avons entamer une sorte de correspondance,pourquoi ne pas la continuer?
Sur ce tachons d'oublier nos querelles passees,il y a suffisamment d'abruti sur terre qui se battent au nom d'etendards bien moins nobles que le notre!
Sincerement ,Joey
P.S.:merci a toi oncle kenji pour ton intervention.
JoeyP
236
Ben ouais qu'elle est belle notre langue françoise, mdr. Je pense que chacun doit faire comme il le sent, je repete que c'est beaucoup plus bête de ne pas écrire du tout que d'écrire en anglais, à mon sens...
je pense que le fait que beaucoup n'arrivent pas a chanter en français vient de la culture musicale, tout simplement... Et aussi de la hantise de sombrer dans la variétoche...
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En attendant, à part quelques exceptions, que font les norvégiens, les suédois, les finlandais,les polonais,les néerlandais, les allemands,les japonais quand ils veulent s'exporter, ils chantent en anglais et en plus les français les achètent, alors...

Les seuls français qui vendent à l'extérieur de la francophonie ces dernières années sont AIR, Daft Punk, Alex Gopher etc... , avec des morceaux qui ont évidemment beaucoup de paroles...

Quand on sort des pays francophones, on s'apperçoit vite que personne ne s'intéresse à un artiste chantant en français sauf à lui sampler sa mélodie en le tenant plus ou moins au courant. Dans le monde, le français n'est plus la langue de la culture universelle même si nous voulons toujours le croire.

Alors si des français font du rock en anglais, très bien surtout si en les écoutant on ne comprend pas instantanément qu'ils sont français. (Et la il y a du taf effectivement).
Si un groupe de rock ou de metal français arrive un jour à percer mondialement, j'en serai ravi mais cela m'étonnerait qu'il chante en français.

D'un autre coté, nous avons toujours à faire évoluer notre exception française et à chanter en français.

Donc chacun fait comme il le sent, mais il le fait bien, le reste dépendra des goûts et des couleurs de chacun.
238
Et rien n'empeche de faire les deux! enfin, pour moi la langue n'est pas un soucis du tout, après ça depends ce que l'on veux dire et a qui... et combien de gens écoutent de la musique en anglais sans comprendre les paroles, ça, c'est désolant... quoique la musique n'a pas besoin de paroles pour etre comprise. Bref, on pourrai en discuter pendant des heures sans jamais trouver de réponse ou sans jamais tomber d'accord...
239
Une maman fraçaise, un papa anglais, bah j'avais le choix......et je prefere chanter en anglais car il est plus facile avec cette langue de mettre les paroles au service de la musique....En français je trouve que c'est la musique qui est au service des paroles!
240
C'est vrai ce que tu dis mais c'est dommage quand même ! :((
UM
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Bah, écoutez joan baez, elle chantait même en allemand, et c'est vraiment trop beau...
242
Et la musique des mots! merde alors

Quand vous faites un texte, est ce que son l'ambiance ne compte pas.
Ou alors vous aligner des mots en comptant sur vos doigts pour avoir le bon nombre de pieds, et que ça tombe pile poile ave les trois petits accords qu'on a eue le genie d'enchainer avec une p'tite rythmique simpatoche. Remarque en anglais "ma frangine a de l'acné et je lui pete tout ses boutons" ça peut sonner et faire intelligent ça c un gros avantage.

Magma ont carrement inventer une langue.
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Magma nont pas inventé le cobalien, cest la langue de leur civilisation dorigine...magma ne sont pas des terriens, ils ont investi des enveloppes humaines
voila
jprends mes extas et jme couche
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Je croyais que c'était plus un débat depuis longtemps. Force est de constater que les intégrismes ont la vie (de + en +?)dure...
Y a de quoi se mettre à chanter en croate ou en ouzbèque, rien que pour faire ch...
Autre débat à la con: quelqu'un qui chante en français a-t-il le droit de s'accompagner d'une Gibson, Fender, ou autre instrument non Français, ou doit - il se limiter à la vielle à roue, la bombarde et l'épinette des Vosges? Bill Pritchard aurait alors du mouron à se faire...
Pour ce qui me concerne je chantais, je chante et chanterai en anglais parce que j'écrivais, écris et écrirai en anglais tant que ça me botte.
Habitant en Belgique, si je devais chanter dans la langue que j'utilise le +, je chanterais en néerlandais. Comme les Kreuners, Belgian Asociality, et Clement Peerens Explosition.Cool non ?
Voilà, c'était un message à l'attention des candidats ayatollahs du monde musical.
Plug in, switch on, rock out!!!
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Citation : Habitant en Belgique, si je devais chanter dans la langue que j'utilise le +, je chanterais en néerlandais. Comme les Kreuners, Belgian Asociality, et Clement Peerens Explosition.Cool non ?



habitant en belgique aussi, je t'encourage a chanter en flammand!
246
Le yahourt aussi c bien, et là on s'fait pas ieche a trouver un sens au texte.
Comme je suis franco espagnol, je vais chanter en frangnol avec des mots anglocerbochiponais et qq expressions afropolaire, et pourquoi pas du belgehollandais.
Bon aller on s'met a l'esperanto çacom pas d'jaloux.
Si g pas fais avancer le chmilblique, je me suis bien défoulé. Merci
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Ben tiens une chanson un esperanto ca pourrait etre tres beau,
sincerement en plus....

comme quoi n'utiliser que l'anglais c'est vraiment se limiter (puis quand on est pas anglophone la limitation est encore plus grande... :mdr: )
248
Si t'as compris ce qu'étais la SOULMUSIC, tu chantes en anglais mon frère!
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Citation : "ma frangine a de l'acné et je lui pete tout ses boutons"



Elle est dégueulasse ta soeur. Et toi aussi.
250

Citation : Si t'as compris ce qu'étais la SOULMUSIC, tu chantes en anglais mon frère!



si t'avais bien regardé les "Commitmens" t'aurais aussi compris que la soul c'est le sex.. le SEX.!!!! ouais le sex jimmy...


Le sex n'a rien à voir avec l'anglais.... :mdr: