Reamping
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Anonyme

Merci d'avance

Slvh13

car même si l'utilisation d'amplitube au moment du recording donne une disto à l'écoute et donc un comfort de jeu... elle ne reproduit pas l'intéraction micros guitare + HP..... surtout sur ce genre de gros son...
il suffit de dédoubler le signal de la gratte pour le diriger vers un vrai ampli placé dans la pièce ( non enregistré ) et de le mettre suffisament proche et fort ( sans qu'il soit à fond la caisse.... ) pour avoir cette interaction enregistré en même temps que le signal clair de la partie guitare.....
à tester.... ça permet de faire hurler l'ampli utilisé au reamping comme si le guitariste jouait juste devant.....



aras

bon j'avoue j'ai pas tout lu j'ai du m'arrêter à 20 et quelques. Enfin bon je suis intéressé par cette technique de reamp je viens de "découvrir" ça sur la vidéo faite par avid et audiofanzine au stduio rec and droll. En fait je faisais ça avec mon pod et j'avais jamais pensé à faire ça avec mon ampli.
Du coup j'ai commencé à m'intéresser au boitier de reamping en me demandant vraiment pourquoi il fallait en mettre un étant donné que la sortie de la carte son a une faible impédance. Avec les premiers postes je me suis super embrouillé et j'étais à deux doigts de me fabriquer un boitier de reamping mais toujours pas convaincu. Du coup j'ai fait pleins de tests sans boitier de reamping. Bon j'apporte peut être pas grand chose de plus à tout ce qui a été dit mai si ça intéresse des gens je peux mettre les fichiers audio comparant les prises avec ampli direct et prise reampée.
Ma conclusion qui est d'ailleurs je viens juste de voir ça bien résumée par phil29 (https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.304154,reamping,post.6482984.html) dans son pdf est que un boitier de reamp en faisant attention n'est pas utile...
Il faut vraiment faire attention à régler les niveaux en sortie de la carte et on retrouve son son presque à l'identique. Pour moi cette différence est inaudible, la seule façon de l'entendre est de jouer en même temps le fichier enregistré avec la gratte dans l'ampli et le fichier reampé et en inversant la phase d'un des deux fichiers. On constate que le son ne s'annule pas complètement mais reste très faible voire inaudible ce qui atteste bien de la légère différence entre les deux prises.
Si vous voulez les fichiers je peux me débrouiller pour les poster.
Maintenant je pense que je vais faire toutes mes prise de grattes avec cette méthode!!!!
[ Dernière édition du message le 17/12/2011 à 18:24:39 ]

Danguit

On constate que le son ne s'annule pas complètement mais reste très faible voire inaudible ce qui atteste bien de la légère différence entre les deux prises.

Slvh13

pour un son avec beaucoup de drive et de gain, il y a une grosse différence, même sans jouer......... comme le preamp n'est pas chargé par le signal haute impédance d'une gratte mais par la sortie ligne base impédance résultat = souffle et crachotis divers énormes.....

Jul_

(flag)

aras

j'ai recalé les signaux pour qu'il soit en phase à la base. Et peut être même que la petite différence est du à un décalage très faible ce qui va dans le sens qu'il ne sert à rien dans mon cas d'utiliser une boite de reamp. Donc au contraire ça démontre bien.
slvh13
Je n'ai pas essayé avec du gros gain faudra que j'essaye, j'ai essayé avec du crunch.

Danguit


aras


Danguit

je le vois en zoomant à fond, on voit une légère différence

Farots

Salut tout le monde,
Je suis un profond novice (ou nocif, je ne sais pas) en matière d'amplification, et d'électrique en général, en même temps, un claviériste-flûtiste, comme moi, il s'en tape, il branche le XLR à la table, il branche le MIDI à la carte son, et pis c'est tout!
J'ai lu le tuto de Phil, qui indique que l'on peut brancher une sortie de carte son directement à un ampli.
Ma question est: "Peut-on brancher une sortie de carte son à une pédale d'effet" (ce qui, selon mon esprit profane, revient à remplacer l'ampli par la pédale).
Merci d'avance

Farots

... Aurait-je collé tout le monde avec ma question?

DoDwDn


Farots

Merci beaucoup!
C'est la réponse qu'il me fallait.

Xadovitch

Après avoir lu les conseils de phil, j'ai déjà plusieurs fois pratiqué le reamping sans boitier et sans soucis en studio mais, cet après midi chez moi, j'ai eu de gros problèmes de buzz et de hum en branchant une sortie de ma motu sur mon petit ampli Laney à lampe. En fait, le buzz était présent même lorsque ma motu était éteinte (lorsque je branche une guitare à cet ampli, j'ai juste un hiss raisonable qui apparaît - j'ai même testé de faire passer le signal à travers d'un contôleur de monitoring disposant d'un ground lift mais sans succès).
Est-ce que dans ce cas une boite de réamp me serait utile, voire indispensable?

Spawn-X

Ca peut aider, mais le plus souvent, les gros buzz viennent surtout de boucles de masses. Je l'écris bien au pluriel, parce que malheureusement, de nos jours, aucun constructeur, m^m dans le haut-de-gamme, ne semble vouloir concevoir leurs produits de manière cohérente au niveau des masses et de la terre (lorsque présente).
98% des appareils audios que j'ai testé au fil de ces dernières années sont malheureusement conçu sans masses isolées et le plus souvent avec toutes les masses reliées à la terre. Mais voila, concevoir dignement les circuits de ces appareils implique des coûts de production bien trop élevés pour pouvoir les faire absorber par le prix de vente au consommateur final.
http://petoindominique.fr/php/cableterre.php
http://petoindominique.fr/php/cablediagnostic.php (le plus intéressant par rapport à notre topic puisqu'il permet de mettre en évidence les différentes conceptions que l'on trouve dans le monde de l'audio en mettant de fait clairement en évidence les bons et les mauvais choix des constructeurs)
http://petoindominique.fr/php/cablesolution.php (Malheureusement pour nous, tout le site contenait jadis des solutions portant sur la suppression logique et sans douleur de certaines boucles de terre, mais face à certaines mises en garde sur la sécurité, l'auteur à dû amputer largement ses pages. L'essentiel reste cependant en ligne et si la logique n'est pas absente chez vous, vous ne devriez éprouver aucun problème à trouver les solutions retirées par vous m^m)
http://petoindominique.fr/php/cablestudio.php (Le dernier pour la route)

Xadovitch

Merci pour ta réponse spawn-X.
Malheureusement

Je vais être clair et franc, les chapitres sur les boucles de masse ne s'adressent pas à tous (...)Si vous ne savez pas faire l'analyse préalable pour bien poser le diagnostic, surtout ne faites rien.
Si j'ai bien compris, tu penses qu'un boitier de réamp risque de ne pas suffire et que c'est l'ampli qui est le fautif?
J'ai testé la même config de réamp avec mon ampli basse haut de gamme et là effectivement je n'ai eu aucun problème.
Est ce que ça vaut la peine d'essayer de brancher ma config sur une autre prise de mon appart (j'ai un laptop donc ça ne devrait pas être trop compliqué)?

scare

Sur la sortie symétrique de ta carte son :
Tu mets le point chaud (2 du xlr) au tip du jack qui rentre dans l'ampli
Tu mets le point froid (3 du xlr) au sleeve du jack qui rentre dans l'ampli
Comme ça la masse reste en l'air, t'as plus de buzz et en plus tu ne perds plus les 6 dB.
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

Xadovitch


Il ne me reste plus qu'à apprendre à souder

Merci

Anonyme



Loin de moi, l'idée de relancer à qui-mieux-mieux ce sujet, mais je me pose tout de même quelques questions...
On a beaucoup parlé d'impédance et de niveaux... moi j'aurais plus envie de parler de "philosophie du reamping"...
Quand les zicos jouaient tous ensemble (ça revient à la mode heureusement) le son des bassistes et gratteux étaient "dans leur mains"...
Alors Le reamping :
1) effet de mode ? De quand daterait la première trace de cette technique ? (simple curiosité)

2) est-ce que c'est être prévoyant où c'est juste repousser le problême à plus tard ? (étape supplémentaire entre l'enregistrement et le mix)

3) est-ce que ce n'est pas un aveux pur et simple que l'on ne sait pas vraiment à quoi on veut que le son ressemble à la base. (stp mister ingé son fait-moi un gros son !)

4) jouer sur un ampli pourri de monitoring (chez soi) pour reamper sur une bête (de studio ) cela revient-il à dire que l'on joue de la même manière sur tout les amplis (alors que j'aurais tendance à dire que la sonorité et le volume influencent directement le jeu)

5)Bref le reamping = solution extrême pour rééquilibrer un mix ? joujou expérimental pour ingé son qui se la pête ? (t'as vu mes belles têtes d'amplis à lampe ?) ? Gouffre temporel pour horloge de studio ?
Et puis en définitive "boîtier de reamp" ou pas "boîtier de reamp"?(mais là je charrie grave ...)
[ Dernière édition du message le 15/01/2012 à 23:46:33 ]

Spawn-X

Citation :
1) effet de mode ? De quand daterait la première trace de cette technique ? (simple curiosité)
Aucune idée, mais Hendrix l'utilisait déjà...
Citation :
2) est-ce que c'est être prévoyant où c'est juste repousser le problême à plus tard ? (étape supplémentaire entre l'enregistrement et le mix)
De mon point de vue, "prévoyant"...
Citation :
3) est-ce que ce n'est pas un aveux pur et simple que l'on ne sait pas vraiment à quoi on veut que le son ressemble à la base. (stp mister ingé son fait-moi un gros son !)
Non. Je crois pas. Pour les guitares en tout cas, saturées surtout, c'est vite un confort phénoménal et c'est pas pour ça qu'on va faire au final des choix radicalement opposés à ce qu'on aurait fait sans cette technique.
Citation :
4) jouer sur un ampli pourri de monitoring (chez soi) pour reamper sur une bête (de studio ) cela revient-il à dire que l'on joue de la même manière sur tout les amplis (alors que j'aurais tendance à dire que la sonorité et le volume influencent directement le jeu)
Bien sûr que ça change tout le temps, mais au moins, avec une piste DI qui comporte de suite la bonne interprétation/intention, on limite les écarts de comportement.
Citation :
5)Bref le reamping = solution extrême pour rééquilibrer un mix ? joujou expérimental pour ingé son qui se la pête ? (t'as vu mes belles têtes d'amplis à lampe ?) ? Gouffre temporel pour horloge de studio ?
Surement pas la #3 en tout cas parce que d'expérience, c'est justement l'inverse et ça fait gagner un temps fou. Pour le reste, après tout, personne ne met le couteau sous la gorge à personne pour obliger à l'utiliser ni pour obliger à en penser quoi que ce soit...

Anonyme

Je commence à me dire que je pourrais bien doubler mes prises avec une petite DI qui m'enverrai un son "clean"...hé hé la conversion est lente mais l'idée fait son chemin...(la latence de l'homestudiste)
Pour Hendrix, je me demande tout de même... (le doute s'immisce comme dirait l'autre).
Mais si quelqu'un à des infos la-dessus ça m'intéresse.
Sur wikipédia ils mentionent Phil Spector

Par contre je suis tombé la-dessus : http://www.fixyourmix.com/reamping/

Après la mode du mastering "online" le reamping "online"

Et là ça ne trompe pas, c'est aussi un effet de mode !
Money, money, money...
(Beuark. Je ne sais pourquoi, je me demande si je ne préfère pas jouer à guitar heroes plutôt que m'imaginer un instant faire appel à ce genre de service)
Pour complèter ma pensée j'aimerais tout de même préciser.
>Gros son sur ampli = confort du musicien à la prise et pour son jeu
>Son clean doublé sur piste = confort de l'ingé son
Est-ce que dans le deuxième cas une "émulation software d'amplis et d'effet guitare" ne le fait pas suffisament ?
Exit "problême d'impédance".
Exit conversion analogique numérique et vice versa.
Exit buz éventuel de la chaîne...
Exit les gros amplis onéreux qui prennent de la place / qu'il faut entreposer dans des bonnes conditions / qu'il faut faire préchauffer dans un coin du studio bien avant la prise de reamping / qu'il faut mettre bien fort pour avoir le gros son bien comme il faut (et qui fait bien chier les voisins)
+ Possibilité d'avoir des effets stéréo bien plus développés que juste -je te met le orange full pan gauche et le fender full pan droit et je te met le patator à zéro...
Avec en plus la possibilité de sauvegarder le "preset" et de le fournir à l'ingé son "live" qui lui, galère(par définition

[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 09:24:58 ]

Xadovitch

Après la mode du mastering "online" le reamping "online"
Et là ça ne trompe pas, c'est aussi un effet de mode !
Money, money, money...
Ben oui money, money

Le reamping ça permet aussi à des musiciens de prendre leur temps pour expérimenter chez eux, d'enregistrer sans se prendre la tête sur le son quand ils sont en plein moment créatif. On peut comme ça avoir souvent de biens meilleurs résultats qu'en enregistrant sous la pression en studio (je travaille par exemple avec un claviériste dont les performances sont la plupart du temps médiocres en studio mais dont le jeu est très inspiré la nuit quand il enregistre chez lui - et à ce moment là il est hors de question pour lui d'être distrait par le placement d'un micro; après réamping, le son de son Rhodes est nickel).
D'autre part, les logiciels de simulation peuvent être bluffants sur certains sons mais ne permettent pas d'expérimenter et de travailler aussi finement qu'en utilisant un parc de vrais micros et amplis.

Anonyme

C'est légitime que les ingés son professionnels trouvent de nouveaux marchés, non? Tu sais, il y a même des musiciens on line maintenant.
ben franchement si il n'y a même plus de contact entre l'ingé son et le musicien, je me demande bien ou est le plaisir...
Dans ce cas autant supprimer l'un des deux =>
le musicien où l'ingé son ? Entre mes deux mon coeur balance...
[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 11:51:15 ]

Xadovitch

Sans ce genre de solution on risque de supprimer un grand nombre de musiciens ET d'ingés son. Les premiers parce qu'ils n'auraient pas les moyens de produire un disque capable de rivaliser avec les grosses production et les seconds parce qu'il y a trop peu de ces grosses production pour leur donner du boulot.
Maintenant, c'est clair que, pour moi, une session idéale ça se passe comme ça:
[ Dernière édition du message le 16/01/2012 à 12:15:43 ]

Anonyme

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