Le prix d'un convertisseur. C'est quoi le truc ?

Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/03/2009 à 20:54:13

Bonjour,

Je me pose la question : pourquoi un convertisseur DA d'une platine CD (même d'entrée de gamme) coute si peu cher et semble pourtant de qualité tout à fait acceptable ?

Même les platines qui était capable d'enregistrer des CD-R (vu dans de très nombreux studio, mastering compris mais bon il y a quelques années quand même) ne coutais pas 2500 euros ?

Bref qu'est ce qui justifie des convertos à plus de 2000 euros pour du AD DA ? La "transparence" ?

le mieux que "transparent" ?

Merci d'avance de m'exposer votre point de vue.

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

251 Posté le 21/06/2009 à 13:31:32

Nan mais on, après c'est juste un minimum d'honnêteté intellectuelle, sachant que grosso merdo ton signal électrique se déplace a la vitesse de la lumière (300000 KILOMETRES par seconde) dans un câble qui fait quelques centimètres de long, tu peux parler de décalage, tu peux même le calculer, qu'on rigole tous ensemble.
Au final ça n'aura rien a voir dans le débat, vu que ce qu'on te tue à te démontrer depuis 15 pages, c'est que des convertisseurs clockés compensent leur jitter eventuel et que du coup en mulipliant les conversions, c'est pas le jitter qui vient mettre la merde. Apres on peut parler de la distorsion du signal dans le cable, meme jusque dans l'electronique du convertisseur, mais ça n'aura plus RIEN a voir avec le jitter.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

252 Posté le 21/06/2009 à 13:42:53

Et rien à voir avec le sujet ....

Excusez moi les gars mais ce sujet partait d'un bon pied, jusqu'a ce petit concours de j'ai raison tu as raison etc etc ... (que j'appelle concours de b*te) sur un sujet qui, en restant pragmatique, n'apportera rien à quiconque dans la pratique du son ou le choix de ses convertisseurs ... enfin j'ai l'impression. Est ce que ce débat est forcément utile pour établir une méthode comparative des convertisseurs ?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

253 Posté le 21/06/2009 à 13:57:57

Ca avait quand même un rapport, vu qu'il s'agit de comprendre le fonctionnement du convertisseur ; compréhension qui peut permettre d'expliquer des différences de qualité...

Néanmoins c'est vrai que ça fait plusieurs pages que l'on ne parle que de ça, donc je suis d'accord : soit on s'arrête soit on crée un sujet différent.

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Anonyme

10074

254 Posté le 21/06/2009 à 14:03:58

J'arrête, pas de soucis, je reviendrais quand j'aurais reçu et testé le mytek pour faire un petit retour de comparatif avec RME.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

255 Posté le 21/06/2009 à 14:08:32

Oui ça partait d'une tentative de procédure de test des convertisseurs afin de procéder a un comparatif.

Y'a pas une autre idée que le rebouclage pour procéder à un test ?

Personne n'est d'accord avec ça (?) :
Même si la conversion NA est moyenne (lecteur CD basique), le fait d'avoir utilisé de trés bon convertos AN lors de la prise de son se traduira part une différence de rendu sonore.

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

256 Posté le 21/06/2009 à 20:04:26

Partant de la théorie de la chaine audio dites "cohérentes" il y a de quoi douter...

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Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

257 Posté le 21/06/2009 à 20:15:04

C'est une théorie a la con aussi, la chaine cohérente. Y'a rien de coherent entre un micro et un convertisseur. Bien sur que si un convertisseur est meilleur, la conversion sera meilleure, quelle que soit la source convertie. Bon apres faut juste s'entendre sur le mot meilleur...

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Tabyzax

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

258 Posté le 21/06/2009 à 20:25:15

Salut.
Dock, ton retour d'expérience m'intéresse.

J'ai en effet acquis un stereo dac + un stereo adc de mytek.

Sortant d'un Ultramatch pro de Behringer, je suis tombé de haut.

Car moi aussi je pensais que la différence entre deux convertos était minime...

Possédant des enceintes de monitoring faites sur mesure, j'ai du faire intervenir le concepteur afin de réaccorder ces dernières...

En fait c'est le jour et la nuit.

Basses totalement détaillées et stables, ne bavant plus
Médium enfin présents et d'une grande qualité
Aigus cristallins...

De quoi réapprendre à écouter...

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

259 Posté le 21/06/2009 à 21:15:49

Citation : C'est une théorie a la con aussi, la chaine cohérente. Y'a rien de coherent entre un micro et un convertisseur. Bien sur que si un convertisseur est meilleur, la conversion sera meilleure, quelle que soit la source convertie. Bon après faut juste s'entendre sur le mot meilleur...

Non c'est pas ça le truc ! si tu entends la différence de conversion AN sur un NA "moyen" (genre chaine tout publique) C'est que définitivement la conversion AN fait la différence. Et c'est très loin d'être con ! Si tu entends la différence seulement sur un NA de la mort, c'est déja plus "contestable".

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Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

260 Posté le 21/06/2009 à 22:11:44

Oui et non. oui parce que se sera peut être moins sensible, non parce que si un convertisseur a un effet fréquentiel et dynamique aussi marqué, il n'y a aucune raison qu'un signal qui lui passe a travers en sorte indemne (dans le bon ou le mauvais sens). Faut aussi voir que quand on travaille avec des prises acoustiques, on est loin d'avoir des signaux idéaux, or si ça s'entend dans ce cas la, y'a pas de raison que dans notre cas ça n'apparaisse pas.

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Ryko

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

261 Posté le 22/06/2009 à 03:10:49

Et bien voici un convertisseur 28 bits -> TrueMatch RMC 28 bits A/D Converter.

J'ai pas encore lu toute la doc technique.

Crédible ? Je ne connaissais pas cette marque...

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

262 Posté le 22/06/2009 à 12:26:23

Citation : Et c'est très loin d'être con ! Si tu entends la différence seulement sur un NA de la mort, c'est déja plus "contestable".

D'accord avec ca.

La finalité du son c'est quand meme d'être ecouté sur une platine cd grand public (des fois cette finalité est bien pire ....).

un test simple est de comparer les convertisseurs de m*rde de la carte son de son pc et les convertisseurs dédié à l'audio. il suffit d'enregistrer les meme son au travers de ces deux converto.

Puis graver ca sur un cd et balancer les extraits sur diverses platines cd.
Ca peut donner une idée concrete de ce qui est amélioré en changeant de gamme de converto.

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

263 Posté le 22/06/2009 à 12:40:43

Voici une liste non exaustive des erreurs pouvant être produite lors d'une conversion AN ou NA :

- Erreur d'offset
- Erreur de gain
- Erreur de linéarité différentielle
- Erreur de linéarité intégrale
- Erreur d'hystéresis
- Erreur de monotonicité

Le détail est ici : http://www.esiee.fr/~francaio/enseignement/version_pdf/VI_caract.pdf

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Mesyc

553

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264 Posté le 22/06/2009 à 13:07:01

Non mais c'est évident entre une carte son de PC soundblaster et une carte son dédié MAO... Après entre un converto à 500 euros et un autre à 1200, puis entre 1200 et 3500, c'est une autre question.

Pour ce qui est de la reproduction parfaite du signal, en toutes transparence, c'est parfaitement impossible et souvent sans intérêt (on achète rarement de l'analo, particulièrement vintage, pour sa capacité à se faire oublier !!!!)

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

265 Posté le 22/06/2009 à 13:24:16

Citation : c'est évident entre une carte son de PC soundblaster et une carte son dédié MAO...

Oui c'est evident bien entendu, c'est juste pour se faire une idée.

Pour la reproduction du signal en toute transparence ... je ne suis pas tout a fait d'accord ....
Lors du réglage de ta prise de son tu n'écoutes pas forcément ton son au travers de tes converto (par exemple t'ecoutes via une console). Si ton converto n'est pas assez transparent, une fois le son enregistré , il sera différent de ce que tu avais ecouté durant tes réglages de prise de son ... et ca c'est assez ennuyeux.
Pour moi un converto est bon quand tu oublis qu'il existe.

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

266 Posté le 22/06/2009 à 13:34:35

Citation : Pour moi un converto est bon quand tu oublis qu'il existe.

Complètement d'accord. Mais c'est à la frontière entre Analo et Numérique non ? :lol:

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scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

267 Posté le 22/06/2009 à 13:42:58

Citation : Mais c'est à la frontière entre Analo et Numérique non ?

Oui par definition. La frontière s'efface proportionnellement à sa transparence.

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Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

268 Posté le 22/06/2009 à 22:34:14

Merci scare pour le doc sur les CAN-CNA
(d'ailleurs, s'il est possible d'avoir le dossier complet, je suis preneur. ça me ferait un petit complément aux cours d'audionum'...)

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K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

scare

3151

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

269 Posté le 22/06/2009 à 22:48:45

Voici un lien (que je considère en or !)

http://pagesperso-orange.fr/xcotton/electron/coursetdocs.htm

Voir dans la section CAN CNA pour ce qui est en ligne.

Beaucoup d'autres des sujets abordés sur le site peuvent être applicables à l'audio. Le bon vieux mariage electronique-audio.

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Cutboost

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

270 Posté le 23/06/2009 à 12:48:04

En OR!
Merci scare pour ce lien

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K.O.L.O: http://www.kolo-music.net JVAL Festival: http://www.jval.ch

Anonyme

10074

271 Posté le 17/07/2009 à 15:05:30

bon comme promis je revien vous donner mon sentiment sur le comparatif rme/mytek après 2 semaines d'utilisation:

ben heu.....comment dire........ca casse pas 3 pattes à un canard.....voilà!

Bon blague à part, il y a effectivement un léger mieux en faveur du mytek en terme de profondeur, d'image stéréo, de précision dans l'extrême aigu et dans le bas, mais c'est pas dune évidence absolue, faut tendre un peu l'oreille quand même.

J'ai fait divers tests, en direct, via le contrôleur de montiroring, avec divers sources (pistes individuelles, groupe de drum ou autre etc....)

Si j'ai un peu de temps, mais ca sera pas pour tout de suite, j'essaierai de préparer 2 fichiers avec 15/20 pistes qui seront passer par l'un et l'autre pour voir ce que vous entendez.

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Anonyme

65640

272 Posté le 17/07/2009 à 15:33:53

Citation :
bon comme promis je revien vous donner mon sentiment sur le comparatif rme/mytek après 2 semaines d'utilisation:

ben heu.....comment dire........ca casse pas 3 pattes à un canard.....voilà!

Tu l'as acheté ou c'est juste en test ?
Sinon c'est l'eternel probleme entre le matos de gamme "pro" et le matos tres haut de gamme : le prix flambe, mais les différences sont ténues, quand différence il y a.

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

273 Posté le 17/07/2009 à 15:38:05

intéressant!
ce ne sera donc pas l'investissement indispensable pour un home studio...

0

...

Anonyme

10074

274 Posté le 17/07/2009 à 15:39:51

Citation :
Tu l'as acheté ou c'est juste en test ?
Sinon c'est l'eternel probleme entre le matos de gamme "pro" et le matos tres haut de gamme : le prix flambe, mais les différences sont ténues, quand différence il y a.
je l'ai acheté.
Et effectivement, ca me conforte dans ce que je pensais, pour avoir un poil mieux, faut raquer beaucoup plus.
Je n'écarte pas non plus le fait que mon monitoring a ses limites et qu'il ne permet peut être pas de mettre en évidence le réel gain, mais j'avais quand même constaté des différences bien plus significatives entre une m-box et la rme dans des conditions bien plus médiocres.

Edit-> Rouxxx, pour moi clairement pas.

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[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 15:42:39 ]

aotp23

483

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

275 Posté le 17/07/2009 à 16:06:48

Que pensez-vous de l'idée qu'un musicien se porte volontaire à nous faire une petite compo de 16 pistes de 30 secondes, et que l'on aligne ces 16 pistes différentes l'une après l'autre dans un seul fichier.

il suffirait de passer ce son dans les convertisseurs que nous avons, et de redécouper ce son au poil de cul près, pour finir, simplement faire la sommation de ces pistes dans un DAW avec les paramètres définis.

car effectivement je pense que les détails sur des convertisseurs haut de gamme sont quasi imperceptibles avec une seul track en A>D, ça permettrait de se rendre compte de la réelle qualité d'un convertisseur, simplement.

Pour ma part j'ai le MaxxBCL de waves à disposition. Mais le problème est que l'on n'a pas tous le meme converto D>A

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[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 16:13:50 ]