pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz
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bob lazar
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/01/2014 à 22:32:36pourquoi faire des prises en 24bit 96 khz
Salut amis afiens,
Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...
Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???
En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???
A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???
tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!
bien musicalement
bonne année 2014
bob
Question probablement très stupide pour bon nombre d'entre vous, mais pour comprendre, faut demander...
Quel est l'intérêt de réaliser des prises en 24bit 96 khz alors même que l'encodage d'un CD se fait en 16 bit 44.1 khz ???
En clair, a quoi bon être super pointu lors de l'acquisition si de toutes façons lors de la gravure ou pressage CD on sera contraint (pour que le cd soit lu partout) de redescendre l'encodage ???
A part avoir des fichiers audio bcp plus lourd dans l'ordi je pige pas à quel niveau on va gagner en qualité d'écoute ???
tout plein de merci aux potos qui pourront m'éclairer !!!
bien musicalement
bonne année 2014
bob
soundgeek
2059
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
551 Posté le 22/07/2014 à 15:01:14
Euh ... En fait c'est pas tout a fait comme ça que ça marche... Si on "ignore" 90% des données, il ne va pas rester grand chose.
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[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 15:08:37 ]
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
552 Posté le 22/07/2014 à 15:01:37
Huhu ! Le coup de pied dans la fourmilière.
Donc là, j'ai deux personnes qui ont méconnaissances des métiers de la communications. Savez vous seulement comment entretenir un client ? Comment le solliciter à une nouvelle commande ? Ce qui advient de l'espace de stockage dédié à un client ? Pour faire court, on peut accrocher avec un répondeur téléphonique et aller par la suite avec le même client vers une projection sur grand écran, c'est pas les même tarifs, faut pas trop déconner....
Est ce une raison pour recommencer une partie du premier travaille qui par la suite peut servir un autre contrat ? L'exemple simple d'un logo sonore qui est perpétuellement repris sur différents suport permet de comprendre l'utilité de sélectionner une fréquence unique.
Après qu'il y est des métiers qui utilisent du 44 pour enregistrer une petite formation de samba, c'est complètement compréhensible par son devenir.
A l'opposé, de la superprod qui travaille avec des spécialistes de la com, c'est plutôt contradictoire.
Clairement plus proche du multimédia en général, par contre avec des conclusions du type : « j'y crois moyen. Pour finir en son compressé sur youtube... » J'espère sincèrement pouvoir éviter les mêmes conclusions avec la loudness war, j'ai vraiment l'impression d'une excuse à faire de la merde.
Sinon, promis y'a pas que youtube dans la vie.
Citation de EraTom :
De la branlette...
Et tu penses aussi que les voitures rouges vont plus vite à cause de la couleur de leur carrosserie ?
Citation de Jan :
Non, ce sont les grises en ce moment...
Donc là, j'ai deux personnes qui ont méconnaissances des métiers de la communications. Savez vous seulement comment entretenir un client ? Comment le solliciter à une nouvelle commande ? Ce qui advient de l'espace de stockage dédié à un client ? Pour faire court, on peut accrocher avec un répondeur téléphonique et aller par la suite avec le même client vers une projection sur grand écran, c'est pas les même tarifs, faut pas trop déconner....
Est ce une raison pour recommencer une partie du premier travaille qui par la suite peut servir un autre contrat ? L'exemple simple d'un logo sonore qui est perpétuellement repris sur différents suport permet de comprendre l'utilité de sélectionner une fréquence unique.
Après qu'il y est des métiers qui utilisent du 44 pour enregistrer une petite formation de samba, c'est complètement compréhensible par son devenir.
A l'opposé, de la superprod qui travaille avec des spécialistes de la com, c'est plutôt contradictoire.
Citation de Push-Pull :
Mouais, le coup du "en 48 on est déjà plus proche du monde de l'image" j'y crois moyen. Pour finir en son compressé sur youtube...
Clairement plus proche du multimédia en général, par contre avec des conclusions du type : « j'y crois moyen. Pour finir en son compressé sur youtube... » J'espère sincèrement pouvoir éviter les mêmes conclusions avec la loudness war, j'ai vraiment l'impression d'une excuse à faire de la merde.
Sinon, promis y'a pas que youtube dans la vie.

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Anonyme
8413
553 Posté le 22/07/2014 à 15:06:04
Citation de Danguit :
J'ai chargé pas mal de vidéos en 1080 et toujours la même coupure vers 15.8k.
Sur une autre machine (avec RME UFX) et oscilloscope (un vrai) en sortie, c'est pareil. Donc soit la plupart des vidéos ont un son plus mauvais que prévu, soit il y a un piège que je n'ai pas vu.
non c'est normal vu que le bitrate de ytube est de max 364kbps alors que le bitrate d'un fichier pcm en 16/44,1khz est au moins le double (corrigez moi si je dis une connerie)
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
554 Posté le 22/07/2014 à 15:09:44
Citation :
AMHA, c'est un peu trop grossièrement, voire un peu (beaucoup) faux.Pour schématiser grossièrement,
Une piste stéréo en wav 44.1k 16 bits prend 1411200 bits/s.
Une compression mp3 128k, par exemple, ne prend plus que 128kbits donc il ne faut pas s'étonner de la baisse de qualité.
Et pour la compression le spectre est divisé en bandes, les plus élevées disparaissant quand le bitrate diminue.
Edit :
Citation :
Avec ce bitrate (en stéréo), la bande ne devrait pas être coupée aussi bas.le bitrate de ytube est de max 364kbps
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[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 15:11:50 ]
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
555 Posté le 22/07/2014 à 15:10:13
Citation de Danguit :
Avoir des préjugés c'est répéter les propos des autres sans forcément les comprendre, ton attitude par exemple.
Tu dis que je répète les propos des autres sans les comprendre. De quels "autres" tu parles ?
Le délire de la conspiration version rechauffé...."Les autres" sont de retour. Tremblez !!!!
Citation de fivestringeer :
à cause des filtres anti repliement indispensables
Citation de Danguit :
AMHA ce n'est pas une histoire de repliement mais de filtre de reconstruction, ce n'est pas la même chose et ceux qui confondent me paraissent mal placés pour imposer leur avis.
Ton humble avis est honorable mais vois tu quand on parle de format de prise de son, on se situe à la conversion AD, immediatement après le micro et le preampli ou l'instrument et le preampli.
Et là c'est donc d'un filtre antirepliement qu'il s'agit et qui risque de tronquer une info utile du signal analogique AVANT sa conversion si la Fe est choisie trop ric rac.
Quant au filtre de reconstruction (au DAC), son influence est là certes mais une fois le signal numérisé, on ne peut que se contenter de ce qu'il contient. C'est trop tard pour se dire qu'en prenant à 96k on aurait plus d'infos. Alors tu vois question compréhension des problématiques, il faut que tu souffles un peu.
Citation de fivesstringer :
Voila maintenant si dans ton contexte le 96 k n'apporte rien ça te regardes et ça peut se comprendre
Citation de Danguit :
Pour éviter de tirer les mauvaises conclusions tu devrais apprendre à lire
Je n'ai rien conclu. Ce n'est pas une conclusion mais une supposition. Quand une phrase commence par un "Si" c'est comme ça en général. Toi tu devrais donc apprendre la langue française, pour commencer, si tu veux vraiment jouer les garde chiournes..
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Anonyme
8413
556 Posté le 22/07/2014 à 15:11:22
Citation :
Donc là, j'ai deux personnes qui ont méconnaissances des métiers de la communications.
Eratom et Jan qui n'y connaissent rien dans les métiers de la communication...
Magnifique Hohman! Je ne sais pas si tu trolles volontairement ou pas, mais ton débit d'inepties en tout cas, il est HD!
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
557 Posté le 22/07/2014 à 15:16:05
Ils connaissent ce qu'ils ont envies: la technique. Clairement pas ce qui m'a été enseigné: la communication
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[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 15:18:12 ]
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
558 Posté le 22/07/2014 à 15:21:24
c'est pas pire que de palabrer sur Youtube (en disant des horreurs en plus) sur un thread concernant les formats de prise de son.
Quant à EraTom ou Jan peut être que c'est des champions de la com, j'ai pas le plaisir de le compter parmi mes connaissances donc j'en sais rien, mais en tout cas vu ce qui se passe ici et de quelle façon, c'est les champions du lobbying. Enfin en tout cas ça "semble" l'être.
On sent bien qui sont les généraux, les colonels, les lieutenants et les gardes chiournes de la boutique..
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Anonyme
8413
559 Posté le 22/07/2014 à 15:22:54
Et on t'a enseigné quoi? A systématiquement ignorer les réponses qui ne te conviennent pas et de continuer à répéter les mêmes arguments subjectifs jusqu'à t'auto persuader de détenir la seule et unique vérité absolue?
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
560 Posté le 22/07/2014 à 15:27:32
Citation :
Cette phrase montre simplement que tu n'as rien compris à la numérisation. Et pour ta gouverne le spectre d'un signal numérisé est périodique, d'où l'importance du filtre de reconstruction destiné à éliminer au maximum ce qui est hors bande utile puisqu'in fine les sons sont enregistrés pour être reproduits. Quant au filtre de reconstruction (au DAC), son influence est là certes mais une fois le signal numérisé, on ne peut que se contenter de ce qu'il contient. C'est trop tard pour se dire qu'en prenant à 96k on aurait plus d'infos. Alors tu vois question compréhension des problématiques, il faut que tu souffles un peu.
Quant au reste, tu n'as même pas les c....s d'assumer ce que tu as écrit "Voila maintenant si dans ton contexte le 96 k n'apporte rien ça te regardes et ça peut se comprendre" alors que j'avais écrit le contraire, cela dénote un problème de compréhension.
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
561 Posté le 22/07/2014 à 15:29:17
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Hors sujet :Citation :Et on t'a enseigné quoi? A systématiquement ignorer les réponses qui ne te conviennent pas et de continuer à répéter les mêmes arguments subjectifs jusqu'à t'auto persuader de détenir la seule et unique vérité absolue?
Aucun, jusqu’à présent j’ignore aucune réponses dont les dernières de jan et tom qui se résument à pipi caca gris ou rouge et mes arguments ne sont pas tous subjectifs. Relis aussi tous ce que j'aprouve et confirme sans avoir besoin de faire le toutou. M'auto persuader? Il y a assez de personnes du milieu professionnel autours de moi pour m'en convaincre, je n'ai pas vraiment besoin de fouiller les forums pour comprendre qauoi faire en pratique, seulement qu'en contact pro la technique est un sujet très rarement abordé, donc oui il y a quand même quelques infos à prendre de ce côté.
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[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 15:40:15 ]
Anonyme
8413
562 Posté le 22/07/2014 à 15:48:08
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Hors sujet :Hohman : je te souhaite un joyeux noël et une bonne année
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
563 Posté le 22/07/2014 à 15:53:01
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
564 Posté le 22/07/2014 à 15:54:27
Arguments subjectifs.... Ca te va bien, toi qui pour justifier du bon usage du 44.1 kHz propose de décrire son workflow de Home Studiste lambda....
Au contraire, les seuls arguments que j'ai usé pour conclure sont d'ordre général (un peu de physique, une étude incontestée sur l'audition humaine et sa résolution temporelle maximale, et un peu de maths). Ca plus rroland qui a dit qu'une prise 96k "lui semblait plus aéré, qu'il y avait un petit quelque chose que les 4 personnes avait remarqué".
C'est à dire que j'ai faitr un raisonnement objectif + utilisé un témoignage subjectif qui le corrobore et l'illustre (l'expérience devant toujours confirmer la théorie). Et toi tu ne retiens que l'aspect subjectif ? Trop bon...
Bref: Je me suis efforcé de raisonner uniquement dans le cas le plus général, dans l'absolu, dans la recherche de la meilleure performance utile dans l'absolu sur une prise, plutôt que de réduire systématiquement tout ce sujet à mon petit contexte de Home Studiste limité par son tirant d'eau pour décréter que non,définitivement ça vaut pas le coup (ou le cout)
Après si c'est le cas commercialement, si 96k ne vaut pas le coup pour X autres raisons, c'est pas mon problème.
L'aspect technique justifie le 96k dans les contextes au top, quand tous les voyants sont au vert.
L'aspect commercial est lui plus subjectif.
Le subjectif justement c'est pas mon truc. Quand je fais de la musique je m'en branle des besoins des communiquants et des commerciaux. Pour ta gouverne je suis comme toi limité à 48 kHz en prise parceque j'ai pas les moyens que ça vale le coup.
Mais moi j'assume au lieu de dénier. Je prétends pas que c'est au top ainsi.
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fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
565 Posté le 22/07/2014 à 15:58:56
Citation de Danguit :
Citation de fivesstringer :Quant au filtre de reconstruction (au DAC), son influence est là certes mais une fois le signal numérisé, on ne peut que se contenter de ce qu'il contient. C'est trop tard pour se dire qu'en prenant à 96k on aurait plus d'infos. Alors tu vois question compréhension des problématiques, il faut que tu souffles un peu.
Cette phrase montre simplement que tu n'as rien compris à la numérisation. Et pour ta gouverne le spectre d'un signal numérisé est périodique, d'où l'importance du filtre de reconstruction destiné à éliminer au maximum ce qui est hors bande utile puisqu'in fine les sons sont enregistrés pour être reproduits.
"Le spectre d'un signal numérisé est périodique..."
Danguit, appelle toi même les secours, parceque moi, malgrès ma mensuétude légendaire, j'ai envie de te laisser là...
Bisous bisous..
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
566 Posté le 22/07/2014 à 16:07:47
Super, y'a tout le monde qui se fait l'amour ici 
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fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
567 Posté le 22/07/2014 à 16:11:59
Citation de Hohman :
Super, y'a tout le monde qui se fait l'amour ici
Ah mais là ça dépasse l'entendement.
La puissance du truc !! Ils ont tous débarqué en masse pour pourrir le sujet avec des horreurs incohérentes sur Youtube...
Si j'avais que ça à foutre certains seraient déjà cités comme Boulets mais moi le Pub j'y vais pas pour tirer sur les ambulances, c'est vilain, et ça me fait de la peine !!
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
568 Posté le 22/07/2014 à 16:16:19
Citation :
C'est le ricanement des crétins devant ce qu'ils ne comprennent pas. Au moins maintenant on sait ce que tu vaux, pas grand chose dans ce domaine. (et pour l'orthographe, essaye de faire un effort car les âneries sont encore plus pénibles à lire avec toutes ces fautes)
"Le spectre d'un signal numérisé est périodique..."
Danguit, appelle toi même les secours, parceque moi, malgrès ma mensuétude légendaire, j'ai envie de te laisser là...![]()
![]()
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obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
569 Posté le 22/07/2014 à 16:22:24
@fivesstringer :
http://www.earlevel.com/main/2007/07/03/sampling-in-depth/
On en apprend tous les jours, n'est-ce pas ?
http://www.earlevel.com/main/2007/07/03/sampling-in-depth/
On en apprend tous les jours, n'est-ce pas ?
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fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
570 Posté le 22/07/2014 à 16:36:24
Ah tiens, un lieutenant...... Ca faisait longtemps....
Oui ton lien grand public parle du spectre d'un signal échantillonné, de la périodicité d'un signal, mais surement pas d'un "spectre périodique".


Bon allez c'est bon, tout le monde peut se tromper sans être ridicule: Donc n'insistez pas.
Oui ton lien grand public parle du spectre d'un signal échantillonné, de la périodicité d'un signal, mais surement pas d'un "spectre périodique".
Bon allez c'est bon, tout le monde peut se tromper sans être ridicule: Donc n'insistez pas.
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fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
571 Posté le 22/07/2014 à 16:38:55
@Hohman
C'est l'artillerie lourde qui débarque...avec les canons.
Forcemment, ils ont emmené des boulets.
C'est l'artillerie lourde qui débarque...avec les canons.
Forcemment, ils ont emmené des boulets.
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Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
572 Posté le 22/07/2014 à 16:45:21
Rho put1, je suis à court de munition. 
Nan mais l'histoire de spectre, quand même (smiley phantom)
Nan mais l'histoire de spectre, quand même (smiley phantom)
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
573 Posté le 22/07/2014 à 16:47:49
Citation :
Si tu avais été capable de faire quelques études et d'aborder le traitement de signal, tu saurais qu'une fonction échantillonnée est discrète dans le domaine temporel et périodique dans le domaine spectral.Oui ton lien grand public parle du spectre d'un signal échantillonné, de la périodicité d'un signal, mais surement pas d'un "spectre périodique".![]()
![]()
Mais cela va encore te faire rire comme certainement les bits et le Q des selfs.
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Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
574 Posté le 22/07/2014 à 16:48:36
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Hors sujet :quelqu'un aurait il l'extreme bonté de tenter de m'expliquer ceci
Citation :Une piste stéréo en wav 44.1k 16 bits prend 1411200 bits/s.
je ne comprends pas....
- pour moi il y a 44100 ou 48000 ou encore 88400 ou encore 92000 " "informations" a la seconde selon la frequence d'echantillonage ??? non ??
- chaque "information" peut prendre "2 puissance 16" valeurs ou "2 puissance 24" valeurs me trompe-je ?
je ne vois pas d'ou viens ce chiffre de 1411200 ?????...meme en le divisant par deux (stereo/mono) il demeure bien superieur ???
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obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
575 Posté le 22/07/2014 à 16:51:27
x
Hors sujet :
Pas lieutenant... tout simplement musicien et scientifique.
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...meme en le divisant par deux (stereo/mono) il demeure bien superieur ???