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L'Art

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Sujet de la discussion L'Art
En fait pour cette histoire de souffrance, je pense juste que l'on se trompe de mot. Je crois que ce dont nous cherchons à parler, c'est de l'instabilité, du danger, de l'urgence, de la détresse.
Si je prend par exemple les plus grands chefs d'oeuvres du rock (le premier Led Zep, le premier Hendricks, le premier Sex Pistols etc...), les chefs d'oeuvres de la peinture (Guernica, Pollock etc...), découlent d'un besoin urgent de créer, d'une nécessité absolue de poser avec quelque médium que ce soit un forme pour un fond qui risque de précipiter son auteur dans une abîme de détresse. En ce sens, ce n'est pas la souffrance même qui est moteur de la création, mais le besoin d'y échapper coûte que coûte. Et sans aller autant dans les extrèmes, l'instabilité est génératrice d'un énergie qui peut amener le besoin de créer. L'instabilité, qu'elle soit personnelle, ou politique, sociale, économique. Comme le balancier d'une pendule (Leibnitz), qui oscille entre la raison et le désir, la pulsion, ce qui en somme fait de nous des hommes.

Hors sujet : Ce qui en fait est bien en rapport avec ce qui ce passe actuellement. Vous avez d'un coté une bande de gros cons (la droite), qui cherche à coller la raison sur leurs fantasmes,en justifiant par une réthorique pragmatique et sophiste de merde leur désirs de domination, et de l'autre, nous, qui fantasmons que voir dominer la raison.
De même que les Etats Unis fonctionnent sur leur foi en la raison, et l'islamisme rationnalise sa foi.
Canard enchainé d'hier. Suite aux revendications des antillais à propos de l'amendement sur le rôle positif de la colonisation, le député UMP des Alpes Maritimes a déclaré je cite "Ceux qui aux Antilles, font toutes sortes d'amalgames avec l'esclavage ne crachent pas sur le RMI des anciens colonisateurs !". Je vous le dit, y'a un truc qui déborde et ça sent pas bon...

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Bien intéressant tout ça !

Hors sujet : (Au fait Kumo, si tu cliques sur mon pseudo, tu verras que je suis Pluche, je ne viens pas de débarquer sur le thread, je dis ça parce qu'en général sur AF on a coutûme de pas respecter les changements de pseudo :mdr:

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Hors sujet : Je viens de relire mon dernier post et j'me dit "ouèsskejé étéchèrchétoussa ?"

:| y'a des jours on a la forme et puis d'autres...
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Hors sujet :
Amanite> certainement dans la souffrance qui n'est pas encore sortie de toi sous forme artistique mais que tu projettes à l'extérieur via le verbe :mdr:

Pluche> t'avais bien aimé "The taste of Tea" toi aussi je crois non? Je te conseil alors "De l'eau tiède sous un pont rouge", un autre très bon film japonais. Il n'est plus à l'affiche depuis un moment mais il existe en DVD

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Hors sujet : A l'occasion, j'essayerai de le chopper ;)

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Hors sujet : Ah ça c'est certain je souffre c'est certain mais je ne suis pas un artiste...

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Hors sujet : Pas de bol, en plus si t'arrêtes de souffrir tu perdras à jamais ton maigre espoir de devenir artiste :mdr:

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Hors sujet : je n'ai aucune envie de devenir artiste, ça ne m'intéresse absolument pas,et je n'ai pas besoin de cet accessit pour continuer à créer.

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C est un beau sujet que de chercher à définir l'Art. Malhereusement il y a plusieurs définitions selon moi. cependant, l'Art j'en suis sûr n'est pas une affaire de gout comme on pourrait le croire. En fait je crois qu une bonne oeuvre est une oeuvre qui touche à l universel. Qulque chose, comme quelqu un l'a dit precedemment qui touche au Beau. Un exemple en peinture : allez voir "la Nuit étoilée" de V Gogh. les livres d aujourd hui vous diront que V gogh peint sa folie...(dommage freud a été tres fort).Mais imaginez le sens réel, celui qu il indique dans ses lettres a Théo. Il a voulu montrer dans ce tableau (comme dans les autres) que l 'homme n est qu un tout petit être au milieu d un univers qui nous dépasse. Le ciel dans ce tableau, avec ces tourbillons, évoque cette puissance créatrice de vie. Il fait 2/3 de la toile, et en bas, en tout petit, le hameau d humains endormis..tous humble. ce qui relie les 2, c est le cypres qui symbolise le lien possible entre l'Ame de l homme, et ces forces qui transcendent.
L'Art s'il doit etre définit serait le moyen de donner a l homme la possibilité d etre humble et de se lier aux forces du mondes afin de devenir lui aussi universel.
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> el benj

l'Art de par sa multiplicité et les humains de par leur multiplicité et leurs diverses façon à appréhender mettent en défaut un Art Universel, tout comme les droits de l'hommes ne peuvent avoir cours dans tous les pays, aussi nobles soient-ils.
Il n'y a pas et il n'y aura jamais une oeuvre d'art universelle, c'est une utopie occidentale et urbaine.

Le tabelau de Van Gogh n'aura qu'une faible, voire aucune résonnance pour je ne sais pas moi...un afghan, un pygmé,un indien d'Amazonie ou un esquimau parce que cette symbolique que tu décris ne correspond peut-être pas à leurs filtres culturels, tout comme on va peut-être trouver bidon ou sans intérêt qqchose venant de chez eux.

Mais pas besoin d'aller aussi loin pour trouve qq1 qui trouve que Van Gogh c'est de la merde, il y en a qui compareront ce tabelau avec une biche en sous-bois ou un indien surmonté de l'esprit d'un loup ou encore des dauphins nageant dans une eau bleue improbable et il te diront un truc du genre:

"C'est beau Théo Machin là, mais c'est un peu flou non?!! regarde le loup là, putain il est quand même mieux déssiné que ces tables pourris et que les choux-fleurs dans l'ciel!!! Et puis merde dessiner un trocquet comme ça ça sert à quoi?!! Au moins avec le loup il y du spirituel et du mystique, et une biche ou un dauphin c'est quand même beau non?!! là des tables, des pavés, aucun intérêt. En plus il fait nuit!!!"

je caricature mais bon, je suis qu'on en trouve des gars comme ça. les auitres sous prétxte qu'on leur a fait rentrer dans la tête que c'est du Grand Art et que si ils ne l'admettent pas c'est, leur diront certains, parce qu'ils n'ont pas les capacités.
Ceux-là se tairont ou diront:
"Ouais c'est vrai qu'c'est beau".
Car merde, tout le monde dit que c'est du Grand Art, c'est que ça doit être vrai et que je dois être trop con pour saisir.

bref on peux penser que le problème de l'art n'est pas l'art lui-même, mais ce qu'on en fait ou ce qu'on voudrait qu'il soit/représente ou comment on veut qu'il soit perçu.
Je suis toujours très heureux d'entendre un spécialiste analyser une oeuvre en présence de l'artiste et ce dernier dire ensuite:
"Non ce n'est pas du tout ce que je cherchais à exprimer, je ne cherchais d'ailleurs pas à exprimer quoi que ce fut.
J'ai fait ça comme ça."
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Déterrage !!!
Je ne sais pas si vous avez entendu Jean Clair entre 8h30 et 9h ce matin dans la matinale de France-Inter sur le thème de l'identité culturelle européenne c'était :aime:

Il a magistralement dézingué toutes les utopies "gauchistes" de l'accès à la culture comme émancipatrice de l'homme aujourd'hui.

Les journalistes étaient presque choqués par tant "d'insolence", Sandra Freeman s'est ridiculisée et Pierre Weil ne voulait pas admettre que Jean Clair pouvait avoir raison.

En gros M.Clair expliquait qu'en l'An Mil le monde occidental a été recouvert par le blanc manteau de l'église et que depuis l'an 2000 c'est le blanc manteau des musées qui recouvre l'occident.

On invite les gens à aller au musée mais ils n'en ressorte pas cultivés pour autant, car la culture n'est pas magique et elle nécessite une éducation préalable qui devrait normalement être prodiguée par l'état au sein de l'éducation nationale, ce qu'elle ne fait plus depuis un certain temps.
Il proposait le retour de l'étude de l'histoire de l'art dans les écoles.

Mais l'état ne semblant pas avoir de projet allant dans ce sens, il fait la promotion des musées, en offrant une culture pratiquement accessible mais néanmoins intellectuellement incompréhensible car superficielle. Il ne suffit pas toujours de voir une oeuvre pour la comprendre.

Il regrettait bien évidemment l'amalgame culture et consommation, soulignant au passage que le futur directeur du centre Pompidou de Metz (qui ressemble selon lui à un Buffalo Grill)est une ancien de chez McDonald.

A un moment le journaliste je crois, faisait part du fait qu'il y avait 1000 traducteurs au parlement européen et que c'était là une belle image du brassage culturel européen.
Jean Clair lui, trouvait cela triste, car il fut un temps où l'on apprenait la langue des autres et que dans les années 20 beaucoup d'intellectuels parlaient plusieurs langues et traduisaient les oeuvres de leurs collègues étrangers.

Bon j'ai résumé au mieux mais je vous invite à aller écouter Jean Clair lui-même.

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/septneuf_dim/index.php