Sujet Musique : art ou science ?
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Drogué·e à l’AFéine
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Sujet de la discussion Posté le 27/02/2006 à 01:28:56Musique : art ou science ?
Bonsoir à tous !
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
Je me pose régulièrement la question, sans jamais pouvoir y répondre. Des avis éclairés et divergents si possibles seraient les bienvenus. Il est bien entendu que ce topic ne concerne que la musique, et en aucun cas la peinture ou la sculpture. Il n'est bien sûr pas interdit de citer des oeuvres pour étayer son propos, mais notre "objet d'étude" reste la musique
Il est évident que j'attends des positions solidement argumentées , courtoises et bienveillantes (même si je sais qu'à un moment ou à un autre, ça va chauffer...).
J'ouvre le débat :
En considérant l'exemple du dodécaphonisme, peut-on dire que la musique devient une science ? Pour moi, oui car le microcosme "organisationnel" qu'est la série dans l'organisation macrocosmique qu'est déjà la musique relève d'une scientificité : il faut recenser les occurences de chaque demi-ton afin de ne pas le répéter avant l'exposition de la série entière, se tenir à un principe compositionnel strict. Même dans le traitement de la série, par exemple en la rétrogradant, il faut le faire strictement. Cela ne relève-t-il pas d'une certaine scientificité ?
Cette remarque s'applique également dans le système tonal, puisqu'on ne peut rien écrire sans tenir compte de ce qui précède. Le seul art serait-il dans le Tristan de Wagner et dans le post-romantisme (période charnière entre la tonalité et l'atonalité ?
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Je poste, donc je suis
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121 Posté le 03/03/2006 à 16:41:31
Citation : Y a des chercheurs qui se sont amuser a terminer des symphonies de je sais plus quel compositeur de classique par reseaux de neurones
Cette démarche est vicieuse. Mais après, la peur de l'inconnu, et surtout l'ego qui nous empêche de nous remettre en question, nous fait nous indigner de telles démarches. Hors c'est un pas vers la compréhension, qui nous tire de notre coquille chaleureuse certes, mais ce n'est que dans le but d'être objectif... ...
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
122 Posté le 03/03/2006 à 16:44:53
Pierre Henry a "fait" la Dixième symphonie de Beethoven avec des samples des 9 autres qu'il a agencés de manière à obtenir un tout cohérent
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123 Posté le 03/03/2006 à 16:48:04
Pierre Henry encore c'est soft, mais quand tu commences a sortir tes reseaux de neurones artificielles, des Support Vector Machine etc, la c'est vraiement de l'acharnement scientifique pour la demistification de l'art
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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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124 Posté le 03/03/2006 à 16:48:50
http://www.neuroesthetics.org/
Voila un lien qui vous éclairera sur le sujet
![:(((](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_crying1.gif)
Voila un lien qui vous éclairera sur le sujet
Citation : It is only by understanding the neural laws that dictate human activity in all spheres - in law, morality, religion and even economics and politics, no less than in art - that we can ever hope to achieve a more proper understanding of the nature of man.
Voila ce que dit Sémir Zéki, ... il cherche à comprendre comment des lois de l'activité neuronale peut dicter les actions humaines comme la morale de l'homme et l'art, bien entendu. Ses objectifs scientifiques me donnent de l'acné à profusion !!![:(((](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_crying1.gif)
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125 Posté le 03/03/2006 à 16:49:52
Euh, c'est pas un peu HS tout ça ?? ![:noidea:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/noidea.gif)
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126 Posté le 03/03/2006 à 16:50:51
Citation : Pierre Henry a "fait" la Dixième symphonie de Beethoven avec des samples des 9 autres qu'il a agencés de manière à obtenir un tout cohérent
je trouve cette démarche intéressante à vrai dire .. mais des fois ca frise l'acharnement, c'est bien vrai ça
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127 Posté le 03/03/2006 à 16:52:08
Citation : Euh, c'est pas un peu HS tout ça ??
La neuroesthétique c'est clairement le lien entre l'art et la science, je ne crois pas que se soit HS ..
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Drogué·e à l’AFéine
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128 Posté le 03/03/2006 à 16:58:09
Moi non plus !
En quoi ce serait hors sujet Zieq ?
Si on se met à refuser tous les posts qui ne contiennent pas les trois concepts du titre (musique, art et science), le débat est stérile, non ?
En quoi ce serait hors sujet Zieq ?
Si on se met à refuser tous les posts qui ne contiennent pas les trois concepts du titre (musique, art et science), le débat est stérile, non ?
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129 Posté le 03/03/2006 à 17:02:29
Bon ok, c'est pas HS ![:fou:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fou.gif)
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Drogué·e à l’AFéine
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130 Posté le 03/03/2006 à 17:03:35
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