Musique : art ou science ?

Hors sujet : Bon courage etc... pour ta rage de dent, ouille!

Citation : Et en ce qui concerne l'ontologie de la musique je recite à nouveau Ligeti :
« Je m’imagine la musique comme quelque chose de très loin dans l’espace, qui existe depuis toujours, et qui existera toujours, et dont nous n’entendons qu’un petit fragment... »

Citation : tu fais manifestement allusion aux parole des morceaux alors que je te parle uniquement du rythme et de la musqique (comme quoi, certains focalisent trop sur les paroles et leur sens dans la musique...), auxquels viennent s'accocier, une fois que l'effet de la musique a eu lieu sur l'alteration de la conscience, des mots provenant d'une autre source (sermon, discours...)

Citation :
poser la question de l'ontologie des oeuvres d'art :

Citation : Le langage de la musique n'est pas ce qui est écrit sur les partitions.

Justement si : ce sont les seuls signes qui sont objectifs, peuvent être lus par tous. Le son ne renvoie qu'à une interprétation subjective. Et encore, c'est un type de langage bien singulier puisqu'unilatéral

Citation : Si je te comprends bien (dis-moi si je me trompe), tu affirmes que la musique est utilisée pour mieux faire passer un message, comme si elle jouait le rôle de conducteur en quelque sorte. C'est possible qu'on l'ait utilisée à cette fin mais rien ne permet de dire que cela fut probant. Ce qui est certain, c'est que certaines musiques aident à atteindre des états de conscience proches de l'hypnose. Pour autant, ce ne sont jamais des "messages" qui s'inscrivent dans la conscience à ce moment là. Il a, par exemple, été démontré que le récitation de "mantra" provoquait des états de consciences particuliers (également proche de l'hypnose) mais que cela tenait moins à la signification du mantra (contenue dans le son caractère "magique" ) qu'à la régularité (rythme et mélodie) avec laquelle il était récité. En d'autres termes, ce n'est pas le contenu verbalisé qui est agissant mais bien la façon dont il est dit.

Citation : c'est à peu près çela; sauf que, si tu profites de l'état de conscience altérée que cela provoque, un discours peut tout de même percuter ou s'immiscer dans l'inconscient, et donc être absorbé tout de même, à l'insu de celui qui l'entend (puisque sa conscience est altérée par la transe). par exemple, en hypnose (forme d'état de transe), on peut te faire faire ou dire des trucs dont tu ne te souviendras pas à ton "réveil", ce qui n'empêche pas que tu les as intégrés!

Citation : ce n'est pas un langage au même titre qu'une langue!

Citation : pourtant la musique, COMME une langue, a son vocubulaire, sa grammaire (solfège etc...).

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purement artificiel(point de vue typique occidental rationnaliste). Comme je disais précedemment, certains peuples ignorent tout du solfège , des gammes , etc...

Citation : la musique pré existait à tout ce langage, encore une fois, je le répète, non nécessaire àl'écoute ou la pratique de la musique (j'en suis le parfait exemple, comme tant d'autres musiciens; mais peut être penses tu que celui qui ne connais pas le langage auquel tu fais allusion n'est ni musicien ni capable d'apprécier la musique? ça me semble très élitiste...), contrairement à ce que certains académiciens imbus d'eux même ou de leur "savoir" veulent faire croire.

Citation : ce n'est pas un langage au même titre qu'une langue!

oui, c'est vrai, c'est pourquoi j'insistais sur le caractère singulier de ce langage : seule les notes écrites sont objectivement appréhendées. Tout à fait d'accord pour dire qu'une succession de son est objectivement inintelligible.

Citation : la musique pré existait à tout ce langage

Citation : "Se parler à soi, faire de la musique pour soi, est un langage sur soi", ca me surprend. Un langage "a soi" est-il vraiment encore un langage ?

Hors sujet : Pas le temps de tout lire, j'ai jeté un oeil en diagonale, mais je voulais juste donner mon avis sur la question des textes sur des chansons.
Il me parait évident, que dès qu'un texte est apposé sur une musique (dans le cadre de la chanson, je ne parle pas d'opéra par exemple), il devient le centre d'intérêt principal du morceau. A ce titre il convient je crois de porter un jugement dessus non seulement sur un plan musical, mais surtout sur un plan poétique, au sens littéraire du terme. Il s'agit d'agencement de mots dont le but est, au delà de faire passer un message, de créer un jeu soit sémantique, sémiologique, ou sonore. Lourde de tâche à partir de cela de rajouter du sens, de la profondeur, un peu de philosophie, bref du sens, un brin pertinent... D'où mon profond dégoût pour la chanson française contemporaine qui se contente de rimes de merde, alors que la poésie en prose existe depuis plus de 100 ans, sans parler du reste.

Citation : la chanson française contemporaine qui se contente de rimes de merde

Citation : on pourrait donc dire que les BRUITS préexitaient a tout ce language

Citation : epuis ta plus jeune enfance tu beigne dans le monde tonal occidental. tu en est imbibé, un peu comme l'éléve de sitar en inde qui est imbibé des modes indous.
si je te demande d'improviser sur une gamme de DO majeur, tu y arrivera sans grande difficulté...par contre si je te demande la meme chose, sur un mode indou, ya de grande chances que tu soit pommé !

finalement, meme si tu n'a pas été dans une institution pour apprendre la grammaire de la musique occidental, tu la comprend quand meme. car tu l'a appris, un peu a ton insu, par tradition oral

Citation : TOUT COMME N'IMPORTE QUELLE LANGUE ! pour qui ne comprend pas ou ne connais pas le vocabulaire de celle ci.
une phrase en russe, pour un francais, n'as aucun sens intelligible. pourtant c'est sensé etre une langue non ?

Citation : ... mais pas avec ça... Il y'a une différence entre ce que tu comprends ou pas du fait d'un sens objectif et intelligible (une langue par exemple, les mots ayant un sens préétablis, après, tu les connais ou pas) et ce qui n'a pas de sens et qui ne relève que d'une description conventionnelle: comme je disais plus haut, la-do-si n'ont aucun sens, ce n'est qu'une description arbitraire de ce qu'on entend (de sons, donc): tu ne peut pas dire la-do-si veulent dire ça, ré-mi-fa signifiant autre chose...

Citation :
torpille manger bleu j'aime convention dormir robert choux