Originalité ou plaisir?
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Anonyme
Citation : Le même public que celui qui écoute la musique que l'on aime soi-même écouter.
Dans les faits c'est assez vrai, mais dans la démarche, qui ne rêve pas que sa musique traverse les barrières, les genres, les coeurs de cibles (
marketing représente), pour s'imposer comme une évidence à un public plus large, conquis, quelles que soient ses références?Un vieux fantasme certes, mais j'ai vu des teufeurs, des rockers, des rappers, apprécier mon son, alors pourquoi pas? Je ne compose jamais pour un public précis.
Citation : Se convaincre qu'on ne crée d'abord et principalement que pour soi-même, c'est du pipeau.
Clairement, on en a déjà causé ailleurs, mais mes enregistrements sont destinés à être entendu, un jour ou l'autre. Si je n'ai pas ça en ligne de mire, je n'ai plus de raison de composer.
En revanche, j'ai un défaut: je reste persuadé que lorsque que je suis réellement satisfait de ce que j'ai réalisé, les gens vont nécessairement aimer. Je n'arrive pas à imaginer que ce qui me fait vibrer, ne fasse pas le même effet à d'autres. C'est extrémiste bien sûr, mais en même temps la manière dont je perçois le monde est la seule que je connaisse, il m'est donc difficile d'imaginer ce qui se passe dans la tête de quelqu'un ne réagissant pas comme moi.
Du coup, impossible de donner dans le compromis pour plaire, puisque je suis persuadé que ce que j'essaye de faire, ce qui me plaît vraiment donc, c'est d'la bombe
bon allez
il est pas d'heure
Vt678828
Thanks, P-dro, pour avoir lancé cette causette.
Citation : Enfin, tout ça pour dire que je n'ai jamais été aussi "original" que dans mes jeunes années, alors que je croyais qu'il me fallait faire quelque chose de différent de ce qui existe pour me faire remarquer. A présent, bien qu'avouant revenir sur les traces de mon adolescence, je suis moins ambicieux dans mon originalité
Ton dernier post éclaire le sens des précédents. Je verrai ce qu'il y a entre les lignes de celui-ci dans... heu... deux semaines, sans doute.
L'originalité ne devrait pas résulter d'un choix arbitraire. Elle ne devrait pas se décider du tout.
Elle ne devrait qu'émerger progressivement, non recherchée, non calculée, en fonction de notre propre évolution (musicale, un peu, de vie, surtout).
J'ai l'impression de jouer au traducteur, mais c'est bien le sens ?
Serait temps que je retourne à l'école, apprendre à lire un peu correctement.
Zut, dans ce raisonnement, peu de place pour le touche-à-toutisme.
Pas trop recommandé le : Aujourd'hui je me prends pour Stockhausen, demain pour Satie, après demain pour... heu... Lio.
Vt678828
Citation : qui ne rêve pas que sa musique traverse les barrières, les genres, les coeurs de cibles, pour s'imposer comme une évidence à un public plus large, conquis, quelles que soient ses références?
Mission impossible, sans doute...
Certains y sont-ils arrivés ?
Citation : En revanche, j'ai un défaut: je reste persuadé que lorsque que je suis réellement satisfait de ce que j'ai réalisé, les gens vont nécessairement aimer. Je n'arrive pas à imaginer que ce qui me fait vibrer, ne fasse pas le même effet à d'autres. C'est extrémiste bien sûr, mais en même temps la manière dont je perçois le monde est la seule que je connaisse, il m'est donc difficile d'imaginer ce qui se passe dans la tête de quelqu'un ne réagissant pas comme moi.
C'est clair, et assez frustrant aussi.
Mais on raisonne peut-être tous comme ça, non ?
Me semble d'ailleurs pas que ce soit un raisonnement extrémiste. Ce n'est qu'une des multiples limites de notre compréhension.
En tous cas, si on ne comprend pas (facilement) cette perception différente qu'ont les autres, au moins on l'admet... Bien obligé.
jerem55501
Je pense que l'on ne commence jamais a composer de façon originale, nous sommes obligatoirement inspiré par ce que nous avons écoutés tout au long de notre vie (comme cela a trés bien étais dis dans les post précédent).
Mais a force de mélanger les genres, gratter, souffler, déchirer, regratter, souffler, taper, reregratter... on tombe sur de nouvels sonorités, de nouveaux airs et peut être même, mais là c'est assez rare un nouveau genre .
Personnellement je suis compositeur dans un groupe de musique festive et je sais trés bien que je n'ai rien inventé (limite sa sent le plagiat a des moments
mais c'est plus fort que moi).Pour ma part mon origninalité se trouve uniquement dans les instruments utilisés et donc les sonorités.Conclusion l'originalité se travaille et le travail c'est fatigant donc je vais continuer a copier
Anonyme
Citation : au final j'ai réussi à le chiffrer, fallait bien pour que tout le monde sache comment le jouer dans le groupe (ça donna un 20/16 et 14/16 ou plus correctement un 6/16 x3 2/16 et 9/16 5/16...).
Alors, ça, ça m'esbrouffe. As-tu jamais entendu parler de la "peception rotatoire" ?
Citation : En revanche, j'ai un défaut: je reste persuadé que lorsque que je suis réellement satisfait de ce que j'ai réalisé, les gens vont nécessairement aimer. Je n'arrive pas à imaginer que ce qui me fait vibrer, ne fasse pas le même effet à d'autres.
Mais rien ne t'indique que ton jeu ne fasse pas vibrer d'autres personnes si tu ne rends pas l'écoute la plus large possible. Il est impossible que tu sois le seul à aimer ce que tu fais. Je crois que la problématique n'est pas de plaire à tout le monde - ce qui est impossible - mais de plaire quand même à quelques-uns. Le but est d'avoir un public et un public on le trouve d'autant plus facilement qu'on est écouté largement. Le pb est donc bien celui-ci : comment se faire écouter le plus largement possible quand on n'est pas signé par un major ?
En tout cas, ton défaut n'en est pas un parce qu'il est dans l'ordre des choses d'être apprécié pour ce que l'on apprécie chez soi. Citation : L'originalité ne devrait pas résulter d'un choix arbitraire. Elle ne devrait pas se décider du tout.
Elle ne devrait qu'émerger progressivement, non recherchée, non calculée, en fonction de notre propre évolution (musicale, un peu, de vie, surtout).
J'ai l'impression de jouer au traducteur, mais c'est bien le sens ?
Oui. Décider d'être original, cela revient à décider d'être différent. On part donc d'un état de fait, soi-même, et on en décide de ne plus être celui-là. On décide de s'habiller différemment, manger différemment, faire de la musique différemment... Ca, ce n'est pas de l'originalité pour moi mais de "l'excentricité". C'est à dire qu'on n'a rien révolutionné du tout. On s'est simplement déplacé par rapport à soi-même. Vulgairement, on est à côté de ses pompes. Pour être original, il faut être "révolutionnaire" mais pas dans le sens où on casse tout et on fait autre chose. Non, dans le sens où on a fait le tour de la question, à fond, et qu'on a compris ce qu'il y a d'original à être ordinaire.
Bon, tu as deux semaines pour lire entre les lignes
Head Minerve
Citation : As-tu jamais entendu parler de la "peception rotatoire" ?
Je connais pas cette expression non... mais n'est-ce pas en rapport avec ton pseudo ? Si oui alors je connais...
Citation : Avec l'évolution de nos goûts musicaux, l'étendue de nos intérêts musicaux se restreint, se focalise
Bien sûr chacun évolue comme il veut, mais dans le cercle des gens qui font de la musique (car un monde nous sépare des gens qui écoutentla musique sans réel amour de celui-ci, et malheureusement y'en a des tas des gens comme ça, 'fin bref...), je pense qu'on devient de plus en plus difficile, dans le sens où automatiquement avec le temps, par exemple sur un album des Cranberries, au début on aimait tous les morceaux, et 15 ans après on aime vraiment plus que trois quatre d'entre eux, même si on continue à apprécier l'atmosphère générale de l'album.
Et ça fait ça avec toute la musique qu'on laisse derrière nous, qu'on eut écouté...
Et surtout la musique qu'on fait ne peut plaire qu'à un public plus ou moins précis (je parle de fan attitude) car cette musique qu'on fait n'est qu'une infime partie de ce qui nous influence. Donc c'est ultra logique que notre musique, qui ne recouvre pas tous les styles et tous les goûts, ne plaise pas à tout le monde.
Donc P-dro, dans ta phrase :
Citation : qui ne rêve pas que sa musique traverse les barrières, les genres, les coeurs de cibles (marketing représente), pour s'imposer comme une évidence à un public plus large, conquis, quelles que soient ses références?
Je pense qu'il est clairement dangereux pour la santé psychologique de penser à ça. Ou d'en faire une ambition qui elle seule assouvira notre ego.
Perso, je vise plus un public de connaisseurs, car mon ego ne peut être satisfait que par des avis de gens qui sauront passer au-delà de la complexité apparente de ma musique.
Dans mon groupe principal par contre, j'essaie de faire de la zique un peu bancale (voire beaucoup) mais dans un but de plaire à des non-connaisseurs...
En fait en musique, l'un de mes buts est de faire découvrir au mec lambda une musique qui est étouffée par toute la merde radiophonique mais qui vaut bien plus le coup. Donc je mêle un côté assez pop à du prog... C'est d'ailleurs pour ça que je respecte à fond Radiohead qui est l'un des rares groupes qui ait géré sa carrière pour d'abord passer à travers les mailles du filet médiatique et qui une fois entré dans la danse radiophonique s'est mis à se lacher et à travailler sa musique, ce qui permet aux gens non avertis d'écouter du prog/pop sans qu'ils ne s'en rendent compte...
AlbiniRabbit
un résumé ? 
bon en même temps vous vous passez surement bien de mon avis je le conçois Anonyme
Citation : Bien sûr chacun évolue comme il veut, mais dans le cercle des gens qui font de la musique (car un monde nous sépare des gens qui écoutentla musique sans réel amour de celui-ci, et malheureusement y'en a des tas des gens comme ça, 'fin bref...)
ça m'intéresse, ça. Si tu pouvais développer ta pensée...
Citation : En fait en musique, l'un de mes buts est de faire découvrir au mec lambda une musique qui est étouffée par toute la merde radiophonique mais qui vaut bien plus le coup.
Vaste programme! La merde radiophonique est assénée à un large public qui n'a jamais eu le moindre embryon de culture musicale, et qu'on prend par la main pour lui dire ce qu'il doit aimer (et surtout ce qu'il doit acheter).
Dans ces conditions, face à ces pratiques de lavage de cerveau, tu auras du mérite si tu réussis à trouver beaucoup de mecs lambda pour leur faire écouter ta musique...Bon courage!
Anonyme
Citation : un résumé ?
euh... ben, la musique c'est bien, mais on la pense tous différemment
Citation : bon en même temps vous vous passez surement bien de mon avis je le conçois
meuh non
au contraire, give it, give it, il reste de tout façon pas mal de point à aborder autour du processus de composition
tout ce qui y touche de près ou de loin est permis ici
Head Minerve
Citation : développer ta pensée...
Et bien c'est juste mon constat de la vie qui souligne le désintérêt de la musique chez beaucoup de gens.
Dans "art et société", on parle d'art en tant que marchandise, mais je pense que la musique n'est pas art dans l'esprit des gens qui s'en désintéressent. Marchandise par contre oui.
Leur désintérêt ne veut pas dire qu'ils n'écoutent pas de zique, mais qu'ils ne la voit pas comme de l'art, rien à branler en fait, donc la dévalorisent.
Question de point de vue, les amoureux de la musique, comme les musiciens, les mellomanes, accordent une place importante dans leur vie à la zique.
D'autres ne pourraient pas sacrifier leur soirée télé contre un concert d'une musique qu'ils ne connaissent pas...
Citation : tu auras du mérite si tu réussis à trouver beaucoup de mecs lambda pour leur faire écouter ta musique
Ça se fera dans les concerts, comme d'hab. Par les radios locales ou "underground", par les amis, le bouche-à-oreille, y'a pas de secret...
Anonyme
Quelque part, on rejoint ici le thread voisin de Lebat, non?
Anonyme
Citation : Ce n'est qu'une des multiples limites de notre compréhension. En tous cas, si on ne comprend pas (facilement) cette perception différente qu'ont les autres, au moins on l'admet... Bien obligé.
oui
Citation : qui ne rêve pas que sa musique traverse les barrières, les genres (...) pour s'imposer à un public plus large
Citation : Je pense qu'il est clairement dangereux pour la santé psychologique de penser à ça. Ou d'en faire une ambition qui elle seule assouvira notre ego.
Si tu savais mes ambitions: une petit maison quelque part dans le sud de la France avec ma douce, et quelques potos pour boire des mousses belges bien fraîches le soir venu sur la terrasse... rien d'insurmontable quoi "vieux rêve" ≠ ambition
Il est donc dangereux pour la santé psychologique de rêver que tous les peuples de cette planète bouffent à leur faim? Ou ne se fassent plus la guerre à tour de bras?
ce doit être encore mon côté fleur bleueAnonyme
Citation : Quelque part, on rejoint ici le thread voisin de Lebat, non?
Non ici les philosophes sont interdit de séjour
Head Minerve
AlbiniRabbit
donc désolé si ça déja été dit Le public que cible le compositeur, dans mon optique, c'est le public qui aura les mêmes goûts que le compositeur. Peut-on s'imaginer composer dans le but de plaire à des gens qui n'ont pas les mêmes goûts que toi ? Comment va-tu opérer tes choix de composition sinon ? En choisant un panel et en faisant des sondages ?
Pour cela, le public cible, en fait, c'est soi-même.
Perso, mon but est de faire une musique qui me plairait, si j'étais dans le public. Le seul obstacle à ça c'est que je suis pas dans le public, ma vision est souvent un peu, parfois beaucoup, biaisée. C'est là que l'avis des autres peut être intéressant, en faisant la part des choses, pour acquerir un peu de recul, réussir à mieux cerner comment peut sonner la musique pour celui qui ne l'a pas composée.
Mais pour moi, on compose bien pour soi, et dans le but d'être reconnu par d'autres, dans le but que le "soi" qu'on a mis dans sa musique soit reconnu par d'autres, quelque part.
ou pas
si
a.k.a
Citation : Quelque part, on rejoint ici le thread voisin de Lebat, non?
Ban si, quand même, hein...quelle mauvaise foi, ce Pdro !
Anonyme
Anonyme
Citation : Car un homme qui ne rêve plus est un homme qui ne fait que survivre.
Je croyais que les philosophes étaient interdits de séjour sur ce thread ?
Head Minerve
P'têt paske je suis taureau, je suis très terre à terre, la rêverie c'est pas pour moi, c'est aussi ce qui me permet de pas m'égarer dans un milieu où il faut faire très attention à garder les pieds sur terre...
Mais tu as raison, j'ai pris ton rêve de plaire à tout le monde comme une ambition, mais je l'ai de suite projetée comme une généralité et je ne te visais plus dès ce moment.
Citation : Peut-on s'imaginer composer dans le but de plaire à des gens qui n'ont pas les mêmes goûts que toi ?
Oui, c'est ce que font indirectement les majors m'est avis.
Ou alors faut que tu composes un truc que t'aimes mais que ceux qui ont les mêmes goûts que toi aiment pas, tout ça en sachant que tu aimes ce que tu as composé donc que c'est dans tes goûts, mais pas dans les leurs, ouaaaah...
C'est aporétique (ouééé j'ai placé un mot chelmou), enfin ça se mord la queue ta question !
AlbiniRabbit
Citation : >Peut-on s'imaginer composer dans le but de plaire à des gens qui n'ont pas les mêmes goûts que toi ?
Oui, c'est ce que font indirectement les majors m'est avis.
Une partie des gens qui font des musiques commerciales (dans le sens "composé avant tout dans un but financier" ), c'est fort possible. Moi même je pense être capable, connaissant un peu les clichés du genre, et ayant aimé, de composer de la variet que ma mère ou ma soeur kifferait. Donc oui, on peut l'imaginer
En mm tps, quelque part ce sont mes goûts, puisque j'arrive bien à discerner ce qui est efficace de ce qui ne l'est pas...
Mais c'est quand même un processus compositionnel assez spécial. Et puis un certain nombre de compositeurs de variet, aussi clichée qu'elle soit, aiment ce qu'ils font.
Anonyme
Anonyme
Citation : Car un homme qui ne rêve plus est un homme qui ne fait que survivre.
> Je croyais que les philosophes étaient interdits de séjour sur ce thread ?
oups
Anonyme
Anonyme
AlbiniRabbit
Citation : >Moi même je pense être capable, connaissant un peu les clichés du genre, et ayant aimé, de composer de la variet que ma mère ou ma soeur kifferait
Imagines un instant, que les gens soit également réceptif au bon groove. A commencer par ma mère à moi et mes soeurs.
Si tu t'investis dans ta musique, que tu y crois sincèrement et que ça en vaut un peu la peine, tu seras surpris de constater que les gens ne sont pas si "pop" ou "variét'" que ça malgré le matraquage.
C'est trop facile de croire qu'on a un public restreint parce qu'on fait de la musique pointue, spécialisée.
Marley, James Brown, Fitzgerald, ou Gilberto Gil n'ont pas eu besoin de faire du Claude François pour être apprécier par un plus grand nombre.
Alors les barrières de style que seule la variét' "Universal" peut traverser, perso, j'ai du mal à y croire.
je suis bien d'accord, et je cherche encore où est-ce que j'ai dit le contraire
On parle ici de composer dans le BUT de plaire à des gens qui n'ont pas tes goûts. Si tu "crois sincèrement" en ta musique, c'est bien que tu la composes pour toi, avec TES gouts, TES choix...
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