Originalité ou plaisir?
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On est deux alors.
+20 ! Les gratteux, c'est la pire espèce d'irrécupérabilité !
Ha oui, apprendre à désapprendre...
Et moi qui n'en suis encore qu'au stade d'apprendre à apprendre.
Là, j'ai l'impression que le pote ADT la joue à la provoc, mais qu'il n'en pense pas un mot.
Pour en revenir au classique, y'a des pièces qui exigent du musicien une bonne dose de virtuosité. Ces musiciens doivent bosser de 4 à 8 heures par jour, rien que pour entretenir leur niveau.
Ok, on peut dire qu'il s'agit plus de science que de musique, mais à un certain niveau, tout devient science, non ?
Pour être capable de nuancer des phrasés joués à une vitesse de dingue, ce n'est plus uniquement du feeling qu'il faut, c'est de la science.
Pour autant, peut-on dire que ces virtuoses ne sont pas de véritables musiciens ?
Me semble qu'il n'y a pas plus musicien que celui qui consacre sa vie à la musique. Bien ou mal, à son niveau et avec ses moyens, c'est un véritable musicien.
Et même (allez, un peu de provoc), en quoi Nana Mouskouri ou Johnny Halliday seraient-ils moins musiciens que Pastorius ou Mc Laughlin ?
(Ouch ! Qu'est-ce que j'ai osé dire là ! )
Pdro, heureusement, parce que je t'aurais réappris à écrire ton propre nom.
Et c'est vrai, les gratteux sont irrécupérables
Pour la virtuosité dans la musique classique, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, VT6. Ayant plusieurs amis violonistes, quand je leur pose la question de savoir ce qui est le plus dur à jouer dans tout le répertoire de la musique classique (hors XXè, j'entends), ils me répondent...Bach ! La virtuosité n'est pas seulement là où on croit qu'elle est.
C'est vrai, j'aime bien provoquer un peu .
En fait, je crois qu'un vrai (et bon) musicien ne peut pas faire l'économie d'un travail en profondeur de son instrument et donc d'acquérir un niveau de technicité qui le place un peu au-dessus de la moyenne. Il n'est du reste pas impossible que sa technicité modifie sa façon de jouer et donc son rapport à la musique. Je connais des guitaristes qui, à l'origine, on voulu apprendre l'instrument pour jouer la musique qu'ils appréciait. Avec l'apprentissage de l'instrument, ils ont découvert d'autres musiques et se sont mis, du coup, à aimer d'autres musiques. En d'autres termes, c'est la technique qui a ouvert leur horizon musical.
Quoi qu'il en soit, il existe, et on en connait, des musiciens qui sont rattrappés par la techniques. Parce que, précisement, celle-ci a changé leurs perspectives, leur a ouvert d'autres horizons, ils placent la technique comme un préalable à l'art. Ils n'ont pas tort mais à condition qu'ils n'oublient pas que la technique doit servir l'art et non le précéder (j'adore cultiver les paradoxes Je dois être chinois 
).
Ah oui mais j'avais annoncé
:
yecqo, cool, c'est du 25ème degré. J'ai écrit ça, et j'en suis un, de gratteux.
Disons qu'il y a un certain nombre de gratteux qui pensent qu'un manche de gratte, ça ne sert qu'à faire du speed non-stop. Mais ok, le virus atteint sans doute aussi des souffleurs, bassistes et autres batteurs... Peut-être un peu moins les joueurs de triangle...
Intéressant ! Tu voudrais pas un peu développer, please ?
Excellent
je te l'ai piqué celui là Vt6, y a lontemps que j'attendais ce moment...
Anonyme
551
Très bon post Vt6, là j'suis bien out (chimay + westmalle + rochefort + ...) mais je vais qd même tenter une réponse...
C'est tout à fait exact. Mais tu me casses mon trip... moi qui enlève plein de notes parce que c'est trop dur...
Enfin plus sérieusement, je pense que ça s'apprend ds la foulée. Sinon après les gratteux sont irrécupérables
Je joue de quelques instruments, mais très mal. L'autre fois pour un morceau j'ai composé une ligne de basse, pas mortelle, mais efficace. J'ai posé le reste dessus, orgue, guitares rythmiques, et drum, et ça collait. Puis à force d'écoute, j'ai décidé d'enlever la note de basse sur le temps fort toute les 2 mesures où elle tombait, comme ça, pour voir. Résultats:
mon groove a pris une nouvelle dimension, imparable... Et mon nom n'est pas Pastorious.
Moralité faut pas trop donner dans le déballage, après on a du mal à en revenir...
Citation : cette note qu'il faut apprendre à ne pas jouer, il faut d'abord apprendre à la jouer, non ? Ce n'est qu'après qu'on devient "capable de ne pas la jouer correctement".
C'est tout à fait exact. Mais tu me casses mon trip... moi qui enlève plein de notes parce que c'est trop dur...
Enfin plus sérieusement, je pense que ça s'apprend ds la foulée. Sinon après les gratteux sont irrécupérables
Je joue de quelques instruments, mais très mal. L'autre fois pour un morceau j'ai composé une ligne de basse, pas mortelle, mais efficace. J'ai posé le reste dessus, orgue, guitares rythmiques, et drum, et ça collait. Puis à force d'écoute, j'ai décidé d'enlever la note de basse sur le temps fort toute les 2 mesures où elle tombait, comme ça, pour voir. Résultats:
mon groove a pris une nouvelle dimension, imparable... Et mon nom n'est pas Pastorious.Moralité faut pas trop donner dans le déballage, après on a du mal à en revenir...
Vt678828
1211
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : moi qui enlève plein de notes parce que c'est trop dur...
On est deux alors.
Citation : Enfin plus sérieusement, je pense que ça s'apprend ds la foulée. Sinon après les gratteux sont irrécupérables
+20 ! Les gratteux, c'est la pire espèce d'irrécupérabilité !
Citation : Moralité faut pas trop donner dans le déballage, après on a du mal à en revenir...
Ha oui, apprendre à désapprendre...
Et moi qui n'en suis encore qu'au stade d'apprendre à apprendre.
Citation : Bien sûr, il existe des exceptions : quelques rares virtuoses sont de véritables musiciens.
Là, j'ai l'impression que le pote ADT la joue à la provoc, mais qu'il n'en pense pas un mot.
Pour en revenir au classique, y'a des pièces qui exigent du musicien une bonne dose de virtuosité. Ces musiciens doivent bosser de 4 à 8 heures par jour, rien que pour entretenir leur niveau.
Ok, on peut dire qu'il s'agit plus de science que de musique, mais à un certain niveau, tout devient science, non ?
Pour être capable de nuancer des phrasés joués à une vitesse de dingue, ce n'est plus uniquement du feeling qu'il faut, c'est de la science.
Pour autant, peut-on dire que ces virtuoses ne sont pas de véritables musiciens ?
Me semble qu'il n'y a pas plus musicien que celui qui consacre sa vie à la musique. Bien ou mal, à son niveau et avec ses moyens, c'est un véritable musicien.
Et même (allez, un peu de provoc), en quoi Nana Mouskouri ou Johnny Halliday seraient-ils moins musiciens que Pastorius ou Mc Laughlin ?
(Ouch ! Qu'est-ce que j'ai osé dire là !
)a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Pastorious.
Pdro, heureusement, parce que je t'aurais réappris à écrire ton propre nom.
Et c'est vrai, les gratteux sont irrécupérables
Pour la virtuosité dans la musique classique, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, VT6. Ayant plusieurs amis violonistes, quand je leur pose la question de savoir ce qui est le plus dur à jouer dans tout le répertoire de la musique classique (hors XXè, j'entends), ils me répondent...Bach ! La virtuosité n'est pas seulement là où on croit qu'elle est.
Anonyme
521397
Citation : Là, j'ai l'impression que le pote ADT la joue à la provoc, mais qu'il n'en pense pas un mot.
C'est vrai, j'aime bien provoquer un peu
. Citation : Pour autant, peut-on dire que ces virtuoses ne sont pas de véritables musiciens ?
En fait, je crois qu'un vrai (et bon) musicien ne peut pas faire l'économie d'un travail en profondeur de son instrument et donc d'acquérir un niveau de technicité qui le place un peu au-dessus de la moyenne. Il n'est du reste pas impossible que sa technicité modifie sa façon de jouer et donc son rapport à la musique. Je connais des guitaristes qui, à l'origine, on voulu apprendre l'instrument pour jouer la musique qu'ils appréciait. Avec l'apprentissage de l'instrument, ils ont découvert d'autres musiques et se sont mis, du coup, à aimer d'autres musiques. En d'autres termes, c'est la technique qui a ouvert leur horizon musical.
Quoi qu'il en soit, il existe, et on en connait, des musiciens qui sont rattrappés par la techniques. Parce que, précisement, celle-ci a changé leurs perspectives, leur a ouvert d'autres horizons, ils placent la technique comme un préalable à l'art. Ils n'ont pas tort mais à condition qu'ils n'oublient pas que la technique doit servir l'art et non le précéder (j'adore cultiver les paradoxes
Je dois être chinois ).Anonyme
551
Citation : Pdro, heureusement, parce que je t'aurais réappris à écrire ton propre nom
Ah oui mais j'avais annoncé
:Citation : là j'suis bien out (chimay + westmalle + rochefort + ...) mais je vais qd même tenter une réponse...
ur-quell
1308
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Et en plus ils sont irascible.
Je parie que le message du dessus a été posté par un gratteux...
Je parie que le message du dessus a été posté par un gratteux...
ur-quell
1308
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Vt678828
1211
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : +20 ! Les gratteux, c'est la pire espèce d'irrécupérabilité !
yecqo, cool, c'est du 25ème degré. J'ai écrit ça, et j'en suis un, de gratteux. Disons qu'il y a un certain nombre de gratteux qui pensent qu'un manche de gratte, ça ne sert qu'à faire du speed non-stop. Mais ok, le virus atteint sans doute aussi des souffleurs, bassistes et autres batteurs... Peut-être un peu moins les joueurs de triangle...
Citation : Ayant plusieurs amis violonistes, quand je leur pose la question de savoir ce qui est le plus dur à jouer dans tout le répertoire de la musique classique (hors XXè, j'entends), ils me répondent...Bach ! La virtuosité n'est pas seulement là où on croit qu'elle est.
Intéressant ! Tu voudrais pas un peu développer, please ?
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Du moment qu'on s'fait plâââsir, c'est tout c'qui compte. Si les gens aiment pas les gratteux (on est une sous-espèce, et alors ???), bah tanpis pour eux.
Anonyme
521397
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Citation : la perfection est un chemin , non , le but !
Excellent
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
C'est vrai.
Vt678828
1211
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Thanks, Lebat. Je savais que l'explication serait instructive.
Et avec quelques références à se mettre sous l'oreille. Cool.
Nettoyage des conneries.
Et avec quelques références à se mettre sous l'oreille. Cool.
Nettoyage des conneries.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
551
je te l'ai piqué celui là Vt6, y a lontemps que j'attendais ce moment...
Anonyme
551
> head
je ne suis pas hyper convaincu par celui-là
En fait, y'a des bonnes choses évidemment, et l'ambiance générale n'est pas désagréable, mais l'ensemble fatigue un peu à l'écoute à mon goût. J'vais pas être cool mais honnête, ma copine m'a demandé de couper à la première reprise du thème après le premier break, soit vers 1'15
.
Ce qu'il l'a saoûlée je crois: les notes aigues descendant sur le thème "oooonnwwiiii, oonnwii...", et j'avoue je que je suis assez d'accord avec ça. Ca donne l'impression de jouer à Zelda, et que ça ne va jamais s'arrêter
Ca va mieux quand ces notes disparaissent, le hic c'est que c'est jamais pour longtemps
Les trucs chouettes par contre:
1- le premier break vers 50', excepté la reprise rythmique qui aurait gagné à surprendre (c'est la même que sur le thème).
2- la petite envolée rythmique qui arrive à 1'36 me-semble-je, et sa chute à 1'58.
Bon tu l'aura compris, pour moi le souci c'est le thème
, ça me donne l'impression de chercher des boucliers dans la forêt à l'infini 
Voilou, j'suis un peu cru, mais celle-ci est moins ma tasse de thé que Maki Baka et son riff renversé c'est sûr.
Bon, en tous cas tu as un rendement intéressant
je ne suis pas hyper convaincu par celui-là
En fait, y'a des bonnes choses évidemment, et l'ambiance générale n'est pas désagréable, mais l'ensemble fatigue un peu à l'écoute à mon goût. J'vais pas être cool mais honnête, ma copine m'a demandé de couper à la première reprise du thème après le premier break, soit vers 1'15
. Ce qu'il l'a saoûlée je crois: les notes aigues descendant sur le thème "oooonnwwiiii, oonnwii...", et j'avoue je que je suis assez d'accord avec ça. Ca donne l'impression de jouer à Zelda, et que ça ne va jamais s'arrêter
Ca va mieux quand ces notes disparaissent, le hic c'est que c'est jamais pour longtemps
Les trucs chouettes par contre:
1- le premier break vers 50', excepté la reprise rythmique qui aurait gagné à surprendre (c'est la même que sur le thème).
2- la petite envolée rythmique qui arrive à 1'36 me-semble-je, et sa chute à 1'58.
Bon tu l'aura compris, pour moi le souci c'est le thème
, ça me donne l'impression de chercher des boucliers dans la forêt à l'infini Voilou, j'suis un peu cru, mais celle-ci est moins ma tasse de thé que Maki Baka et son riff renversé c'est sûr.
Bon, en tous cas tu as un rendement intéressant
Anonyme
521397
Moi j'aime bien le titre "la fleur de mon eau". J'aime moins la photo du gars qui a une serviette de bain sur la tête
Sinon, la tournerie en valse de ce morceau est bien sympa (en fait, je le chiffrerais en 12/8 à cause de la frappe de caisse claire sur le 2ème et 4ème temps ternaire) et l'arpège guitaristique est agréable. La prog batterie est efficace aussi (tu travailles avec quoi ?). C'est vrai que le choix de certaines sonorités est discutable et nuisent peut-être à l'écoute mais, pour moi, c'est un joli morceau
Sinon, la tournerie en valse de ce morceau est bien sympa (en fait, je le chiffrerais en 12/8 à cause de la frappe de caisse claire sur le 2ème et 4ème temps ternaire) et l'arpège guitaristique est agréable. La prog batterie est efficace aussi (tu travailles avec quoi ?). C'est vrai que le choix de certaines sonorités est discutable et nuisent peut-être à l'écoute mais, pour moi, c'est un joli morceau
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
P-dro> mais quand même !
La mélodie c'est voulu, si l'esprit jeu video que tu ressens te déplait, bah on peut rien y faire. J'le voyais vraiment comme un truc pas videogame du tout, donc ton avis me surprend.
ADT> oui le bpm c'est pas 120, le morceau est ternaire donc faudra que je corrige ça. La toph aussi je vais la changer hein...
Pour la batterie, c'est drumkit from hell, en version "j'utilise même pas les nuances de one shot".
Ça a pas trop plu à lebat non plus, moi j'pense qu'il faut aimer les trucs minimalistes en général, bref...
Merci de vos avis !
mais quand même !La mélodie c'est voulu, si l'esprit jeu video que tu ressens te déplait, bah on peut rien y faire. J'le voyais vraiment comme un truc pas videogame du tout, donc ton avis me surprend.
ADT> oui le bpm c'est pas 120, le morceau est ternaire donc faudra que je corrige ça. La toph aussi je vais la changer hein...
Pour la batterie, c'est drumkit from hell, en version "j'utilise même pas les nuances de one shot".
Ça a pas trop plu à lebat non plus, moi j'pense qu'il faut aimer les trucs minimalistes en général, bref...
Merci de vos avis !
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
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