Sujet Accords de jazz?
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_d j a n g o
angoleiro
a.k.a
Citation : En regle general il est plus interessant d'improviser en mineur.
Citation :
Apres ces histoire de notes qui sont les memes mais pas les memes. Perso je trouve ca un peu sans interets ! Si tu prends la musique manouche, typiquement les guitaristes ne savent pas trop la thérorie et fonctionnent plutot directeemnt sur le manche de la guitare de maniere visuelle. Sur un piano c'est pareil. Une case est une case , une touche est une touche, a partir du moment ou c'est la meme case ou la meme touche, c'est la meme note !
Oui, sauf que les tziganes ont une univers musical bien particulier, qu'ils se transmettent oralement. Après, pour l'expliquer quand on ne fait pas partie de ces gens là, il faut bien avoir recours à des explications théoriques, à des règles, que les manouches respectent même sans en avoir conscience...
Citation :
pour tes question djangologiste concernant les gammes les plus usités : ben sans hesitation : la mineur et do majeur !
Non, c'est faux, il n'y a pas une gamme plus utilisée qu'une autre, sauf chez Vivaldi, même si c'est vrai qu'on a moins tendance à s'aventurer dans les gammes quui ont de grosses armures (à partir de 5 ou 6 b ou #, c'est vrai que ça devient tendu)...
Citation : Ceci dit dans le manouche l'improvisation est verticale (en general) soit directeemnt construite a partir des arpeges et des accords, donc la notion de gamme n'est meme pas necessaire.
Ceci est contradictoire. Depuis quand peut-il exister des accord ou des arpèges sans gamme ??
Je ne dis pas que c'est mal de se détacher de la théorie et de tout faire à l'oreille, mais que pour nous, c'est risqué, et qu'il est plus sûr de se raccrocher à des bases théoriques solides pour ne pas faire n'importe quoi, et pour cause, aucun d'entre nous n'a le talent de Django...
Anonyme
Citation : En regle general il est plus interessant d'improviser en mineur.
Je ne vois pas pourquoi ce serait plus intéressant ? Aucune gamme, aucun mode n'est plus intéressant qu'un autre. Tout ça dépend du contexte harmonique.
Citation : c'est vrai mais aussi faut. Car si un #9 est une tierce mineur, rien n'empeche de penser ta tierce majeur comme un autre voicing (quoique un 10 c'ets pas tres courant) et donc de penser ton harmonie autrement et par la meme de penser en mineur ton morceau, non ?
Si tu fais un accord X7#9, ta #9 n'est pas une 3èrce mineure. Si tu veux néanmoins la considérer comme telle, alors ta 3èrce majeure devient b11. Dans ces conditions, tu n'es plus en X7#9 mais en Xm7b9. Je ne discute pas qu'il soit possible de changer de tonalité ou faire ce qu'on veut. Je dis simplement que si on écrit l'accord X7#9 on ne doit pas le penser Xm7b9 car le contexte harmonique est différent. Si on veut le penser mineur, il faut l'écrire Xm7b9 et on est en majeur harmonique III. Mais si on est sur une gamme blues, il faut l'écrire X7#9 et penser la #9 comme une b10 et non comme une tierce mineure. Je suis désolé mais si on se met à appeler des chats, des chiens, on aura du mal à se comprendre
. Citation : Il me semble que Minir swing de django est une harmonisation de la gamme mineur harmonique. Am Dm E7 Am Dm Am E7 Am
C'est possible, en effet. Ce serait un I-IV-V en mineur harmonique. Si c'est le cas, tu pourrais avantageusement étendre les accords sur Am7/9-Dmm7/9/#11 et E7b9.
_d j a n g o
Merci angoleiro pour ta participation. Ces questions/réponses sont interessants à suivre !
Je reviens dans le détails tout à l'heure !
Résultats du questionnaire écolo :
_d j a n g o
Angoleiro, j'ai appris pas mal de trucs manouche pendant un an. Des grilles, des chorus de django. Je m'interesse maintenant à l'harmonie pour pouvoir composer du jazz en sachant ce que je fais, car c'est assez inconfortable sinon et comme l'a dit Lebat, on peut pas tous avoir l'oreille de Django.
Merci en tout cas.
Citation : c'est vrai qu'on a moins tendance à s'aventurer dans les gammes quui ont de grosses armures (à partir de 5 ou 6 b ou #, c'est vrai que ça devient tendu)...
C'est noté, ça !Lebat, quels sont les gammes les harmonisées en jazz selon toi ?
Citation : Si tu fais un accord X7#9, ta #9 n'est pas une 3èrce mineure. Si tu veux néanmoins la considérer comme telle, alors ta 3èrce majeure devient b11. Dans ces conditions, tu n'es plus en X7#9 mais en Xm7b9. Je ne discute pas qu'il soit possible de changer de tonalité ou faire ce qu'on veut. Je dis simplement que si on écrit l'accord X7#9 on ne doit pas le penser Xm7b9 car le contexte harmonique est différent. Si on veut le penser mineur, il faut l'écrire Xm7b9 et on est en majeur harmonique III. Mais si on est sur une gamme blues, il faut l'écrire X7#9 et penser la #9 comme une b10 et non comme une tierce mineure. Je suis désolé mais si on se met à appeler des chats, des chiens, on aura du mal à se comprendre
Effectivement. je comprends bien l'interet de distinguer ces choses. Si je te suis bien :
C7#9 = 1 3 7b 9# (do mi sib mib) et Cm7b9 = 1 3m 7b 9b (do mib sib réb
la #9 du prenier est la même note que 3m du second.
par contre la 3e maj du premier est pas la même note que la 9b du second.
Donc une note différencie les deux accords.
$Bon, je comprends bien que c'est pratique de savoir dès qu'on voit un fa# que c'est telle gamme majeure, alors que si c'est Gb, c'est tel autre...
Est ce que vous avez un bon exercice pour mémoriser le manche de la guitare ?et les gammes ? Comme les avez vous travaillés ?
(pas les positions les notes, sachant qu'il faut aussi que j'apprenne d'autres cadences que le II V I, la quasi seule cadence explorée dans ma méthode.
Résultats du questionnaire écolo :
a.k.a
Citation : Lebat, non je n'éditerai pas
Citation : Lebat, quels sont les gammes les harmonisées en jazz selon toi ?
Ben toutes, pourquoi, tu vois des gammes qu'on ne pourrait pas harmoniser ??
Citation : Bon, je comprends bien que c'est pratique de savoir dès qu'on voit un fa# que c'est telle gamme majeure, alors que si c'est Gb, c'est tel autre...
Si tu ne sais pas encore reconnaître une tonalité à son armure, je te suggère de t'y mettre rapidement...
Citation :
Est ce que vous avez un bon exercice pour mémoriser le manche de la guitare ?et les gammes ? Comme les avez vous travaillés ?
Pour mémoriser le manche : tu te choisis une note, et tu la joues sur tout le manche, sans ordre précis, puis tu en rajoutes une, etc. C'est un exo comme un autre...
Les gammes, tu les montes, tu les descends, par tierces, quartes, quintes, sixtes, septièmes, neuvièmes, onzièmes, etc. Tu montes une gamme majeure en tierces et tu la descends en mineure harmonique par quartes, etc.
J'ai jamais bossé "les gammes", c'est un truc qui vient au fur et à mesure que tu pratiques. Sinon, dis-toi aussi que les trois gammes mineures et la gamme majeure ne sont pas les seules échelles qui existent au monde. Jette un oeil aux modes, peut-être pas pour comprendre tout de suite comment ça marche, mais pour mettre du neuf dans tes oreilles...
Wolfen
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
_d j a n g o
Hors sujet : Clair,
J'ai fais 4 ans de piano, classique. Je savais même pas qu'on pouvait improviser à partir d'une gamme.
Depuis, moi les profs toussa. 
J'ai appris la guitare et la basse tout seul ; et un peu de sax vite fait...
Résultats du questionnaire écolo :
azzy123
Citation : J'ai appris la guitare et la basse tout seul ; et un peu de sax vite fait...
enc*** de bourgeois
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
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