La guitare jazz pour les nuls ! (L'harmonie/composition) Vos contributions sont les bienvenues !
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Excuse-moi, j'emploie des termes un peu forts. Je pense qu'il y a des musiciens qui s'en tirent bien en jouant les tonalités de passages.
D'autre part, je n'ai absolument pas le niveau pour donner des conseils, par contre je peux raconter mon chemin...
J'ai commencé par les tonalités et par les modes, et je n'ai découvert les arpèges que par la suite. Mais ça m'est apparu alors comme une révélation.
Ensuite, j'ai vu que tout était superpositions d'arpèges et récemment, j'ai découvert que toutes sortes de notes (même les extensions) pouvaient être approchées chromatiquement mais pas n'importe quand, et pas n'importe comment.
Un entrainement que j'adore pour les accords -7 c'est de d'improviser sur Full House.
La grille solo reste longtemps sur la cadence F-7/Bb7
Au début de l'impro, j'essaie de rester assez près de Fam7. Pour retrouver le son plannant à la Wes, il faut éluder les accords de tension. Donc, j'arpège sur F-7 avec chromatismes d'approches possibles pour chaque degré (un peu de blue note réveille le tout).
Au bout d'un moment, on peut faire décoller l'impro en jouant sur G-7. Avec des beaux sweepings simples et courts, on obtient de belles atmosphères. Là, on s'éloigne de l'accord, puisque les notes F-3m-5 de G-7 sont les 9-11-13 de F-7.
Un truc chouette aussi, c'est une progression sur C-7 en finissant sur une 9ème à la fin du phrasé (la 9ème de C-7 c'est la 13ème de F-7). Dans un cas comme ça, c'est à dire à la fin d'un phrasé avec quelques notes d'extensions, la 9ème est très accentuée par la place qu'elle occupe. Aussi on peut continuer à tourner autour de cette note avec des chromatismes "retardés" (targetting ou appogiatures... c'est à dire au-dessus et en dessous de la note avant de résoudre sur celle-ci)
En repiquant le chorus de Wes, j'ai trouvé qu'il était très proche de ce genre de matériel.
À oui... aussi, un truc que j'aime, c'est de m'échapper ensuite de cette atmosphère plannante en privilégiant le Bb7 pour changer de couleur dans le chorus, quitte à lui rajouter une 13ème dans le haut de l'arpège. (je trouve la place des notes d'extension joue beaucoup sur la sonorité du décallage, ainsi que leur ordre, ce dont les gammes ne tiennent pas trop compte)
J'ai trouvé que pour progresser dans les styles de jazz que j'aime, il me fallait pas mal bosser les walkings et les impros seul et sans support avec un objectif : faire entendre la grille. Si l'impro est bonne, on doit pouvoir deviner le titre du morceau sans avoir entendu le thème.
Je ne suis pas sûr d'y parvenir, mais j'essaie de travailler en ce sens.
Yes !
Je crois qu'on n'a pas encore cité les méthodes de Jamey Aebersold.
Même si c'est un classique pour certains, ça mérite d'être cité.
Des playbacks de plus de 500 standards avec les pures pochettes des années 70
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Cruellement. 
Qu'est ce que tu donnerais comme conseils à ceux qui comme moi on du mal à sortir justement de la gamme majeur de reference ?
Tu travailles comment pour apprendre à choisir les notes ? Est-il possible de travailler ça sans sortir d'une démarche "à l'oreille" et visuelle de l'instument ? (bêtes de questions ou questions bêtes)
Qu'est ce que tu donnerais comme conseils à ceux qui comme moi on du mal à sortir justement de la gamme majeur de reference ?
Tu travailles comment pour apprendre à choisir les notes ? Est-il possible de travailler ça sans sortir d'une démarche "à l'oreille" et visuelle de l'instument ? (bêtes de questions ou questions bêtes)
Résultats du questionnaire écolo :
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation : Cruellement.
Excuse-moi, j'emploie des termes un peu forts. Je pense qu'il y a des musiciens qui s'en tirent bien en jouant les tonalités de passages.
D'autre part, je n'ai absolument pas le niveau pour donner des conseils, par contre je peux raconter mon chemin...
J'ai commencé par les tonalités et par les modes, et je n'ai découvert les arpèges que par la suite. Mais ça m'est apparu alors comme une révélation.
Ensuite, j'ai vu que tout était superpositions d'arpèges et récemment, j'ai découvert que toutes sortes de notes (même les extensions) pouvaient être approchées chromatiquement mais pas n'importe quand, et pas n'importe comment.
Un entrainement que j'adore pour les accords -7 c'est de d'improviser sur Full House.
La grille solo reste longtemps sur la cadence F-7/Bb7
Au début de l'impro, j'essaie de rester assez près de Fam7. Pour retrouver le son plannant à la Wes, il faut éluder les accords de tension. Donc, j'arpège sur F-7 avec chromatismes d'approches possibles pour chaque degré (un peu de blue note réveille le tout).
Au bout d'un moment, on peut faire décoller l'impro en jouant sur G-7. Avec des beaux sweepings simples et courts, on obtient de belles atmosphères. Là, on s'éloigne de l'accord, puisque les notes F-3m-5 de G-7 sont les 9-11-13 de F-7.
Un truc chouette aussi, c'est une progression sur C-7 en finissant sur une 9ème à la fin du phrasé (la 9ème de C-7 c'est la 13ème de F-7). Dans un cas comme ça, c'est à dire à la fin d'un phrasé avec quelques notes d'extensions, la 9ème est très accentuée par la place qu'elle occupe. Aussi on peut continuer à tourner autour de cette note avec des chromatismes "retardés" (targetting ou appogiatures... c'est à dire au-dessus et en dessous de la note avant de résoudre sur celle-ci)
En repiquant le chorus de Wes, j'ai trouvé qu'il était très proche de ce genre de matériel.
À oui... aussi, un truc que j'aime, c'est de m'échapper ensuite de cette atmosphère plannante en privilégiant le Bb7 pour changer de couleur dans le chorus, quitte à lui rajouter une 13ème dans le haut de l'arpège. (je trouve la place des notes d'extension joue beaucoup sur la sonorité du décallage, ainsi que leur ordre, ce dont les gammes ne tiennent pas trop compte)
J'ai trouvé que pour progresser dans les styles de jazz que j'aime, il me fallait pas mal bosser les walkings et les impros seul et sans support avec un objectif : faire entendre la grille. Si l'impro est bonne, on doit pouvoir deviner le titre du morceau sans avoir entendu le thème.
Je ne suis pas sûr d'y parvenir, mais j'essaie de travailler en ce sens.
Spawn-X
21535
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Yes !Je crois qu'on n'a pas encore cité les méthodes de Jamey Aebersold.
Même si c'est un classique pour certains, ça mérite d'être cité.
Des playbacks de plus de 500 standards avec les pures pochettes des années 70
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Spawn-X
21535
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Si ça ne marche pas, c'est que tu te reposes peut-être trop sur ce que tu sais faire. Ou que tu t'occupe trop du rendu (en jouant uniquement d'oreille) plutôt que d'accepter de passer par des exercices qui ne sonnent pas. Ou encore, que tu n'as pas assez ressassé tes arpèges sur tout ton manche.
Je vais te dire un truc qui paraît scandaleux : arrête pour l'instant de jouer d'oreille.
Répète tes arpèges en montant et en descendant jusqu'à ce que tu les visualises.
Dessine-les sur une feuille si ça peut t'aider.
On peut faire un solo sur les 3 accords de Minor Swing avec les notes d'arpèges uniquement sur les cases 4,5,6 et 7. Y'a plus qu'à. Il faut aussi accepter d'aller jusqu'au bout d'un exercice qui sonne mal, et fuir tout ce que l'on sait déjà.
Et puis oblige-toi à improviser à base d'arpèges mais uniquement avec 2 notes par mesure/accord et ce, sans avoir le droit aux 2 cordes graves (ce qui t'empechera de jouer la fondamentale et/ou de dérouler l'arpège avec les notes dans l'ordre)
Voilà... et beaucoup de courage, parce que ce n'est pas une musique facile.
Je vais te dire un truc qui paraît scandaleux : arrête pour l'instant de jouer d'oreille.
Répète tes arpèges en montant et en descendant jusqu'à ce que tu les visualises.
Dessine-les sur une feuille si ça peut t'aider.
On peut faire un solo sur les 3 accords de Minor Swing avec les notes d'arpèges uniquement sur les cases 4,5,6 et 7. Y'a plus qu'à. Il faut aussi accepter d'aller jusqu'au bout d'un exercice qui sonne mal, et fuir tout ce que l'on sait déjà.
Et puis oblige-toi à improviser à base d'arpèges mais uniquement avec 2 notes par mesure/accord et ce, sans avoir le droit aux 2 cordes graves (ce qui t'empechera de jouer la fondamentale et/ou de dérouler l'arpège avec les notes dans l'ordre)
Voilà... et beaucoup de courage, parce que ce n'est pas une musique facile.
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