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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

301 Posté le 23/11/2009 à 22:23:07

Partie 1 : Merci beaucoup !

Partie 2 : Ah ouais, je savais pas qu'on appelait ça comme ça.

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des1volt

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

302 Posté le 25/11/2009 à 19:16:46

Bonjour tout le monde !

Voila je me suis lancé hier dans l'analyse de NUAGES de Reinhardt, et j'ai trouvé cette grille qui correspond bien à ce que j'entends : http://joseph.dubreuil.free.fr/jom/images/stories/cours/Improvisation_Nuages/Nuages_cours.pdf
Il y a deux grilles une normale et une enrichie, sur la normale :

SubstII(7+9) | V7 | IM7 | / | deux fois, en FA. Donc un 251 un peu modifié...
puis je crois qu'on change de tonalité pôur passer en DO :

VI7 | / | IIm | / | V7 | / | I6 | I7 | Ici ce doit être un anatole ou une autre cadence connue qui résoud sur C7

Bon mais le PROBLEME EST SUR LA GRILLE ENRICHIE :

Dans la deuxième mesure je ne comprends pas d'ou sortent les deux accords : Bbm6/C7b9

NEED HELP

Merki

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

303 Posté le 25/11/2009 à 22:35:43

Citation :

Dans la deuxième mesure je ne comprends pas d'ou sortent les deux accords : Bbm6/C7b9

le Bbm6, c'est un IV de Fm, et C7b9, c'est un V de Fm.
tu peux aussi considérer Bbm6 comme un Gm7b5/Bb ce qui te donne: IIm7b5 / V7b9 / IMaj7
cadence mineur-majeur.

C'est en fait la même chose que dans la première grille, sauf qu'il fait précéder le V par le II.
Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

304 Posté le 22/12/2009 à 14:37:15

Hello !

Je vous propose Isotope :

C7 / Eb / Db7 C7 / E7
F7/ Eb7 B7 / C7 / A7sus4
Ab7sus4 / G7 sus5 / C7 / A7 Gb7 Eb7

suivi de
"Solos en C blues using C7 A7 Gb7 Eb7 turnaround"

Bon, alors je comprends pas le theme. Mais après ca veut dire quoi cette phrase ? Ca veut dire que la grille au dessus c'est juste le theme et que pendant les solos l'accmpagnement joue :

C7 / F7 / C7 / C7
F7 / F7 / C7 / C7
G7 / F7 / C7 / G7

Je le place ou le turnaroud ? En plus il sonne comme une casserole ce turnaround ! Au secour !

(et merci d'avance

)

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azzy123

7944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

305 Posté le 22/12/2009 à 14:58:49

Hello.

Pour nuages :

dans la grille normales les 4 premières mesures sont SubV du V - V - I
La grille enrichie ne fait qu'ajouter le IV mineur (sous-dominant mineur de FM) avant le V.

pour isotope :

ça veut dire que ta première grille n'est jouée que pendant le thème, et pendant les solos ce sera quelque chose comme ça :

C7   | F7 |   C7 |   C7 |
F7    | F7    |   C7   | C7 |
Dm7 | G7    | C7 A7| Gb7 Eb7|

après on y ajoute très souvent des enrichissements plus ou moins classiques (le II V vers le II en 8eme mesure, le #4 diminué ou le IV mineur après les IV, etc...)

Et non il ne sonne pas comme une casserole le turnaround, il est pas commun mais il est plutot cool

Sinon la grille du thème est assez chouette aussi, mais plus difficile pour improviser (je crois pas avoir de version ou les solistes jouent dessus, mais c'est très faisable avec un peu de boulot)

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

306 Posté le 22/12/2009 à 15:48:49

Génial merci Azzy !

Et sur I wish http://www.911tabs.com/link/?1900103
C'est quoi, harmoniquement, ces Ebm Ab7 en boucle.... ?

Merci c'est trop cool.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

307 Posté le 22/12/2009 à 15:50:35

Enfin, c'est un ii V ? Y a jamais le I....

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azzy123

7944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

308 Posté le 22/12/2009 à 16:21:45

meuh non, c'est juste I IV en dorien heinG

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

309 Posté le 22/12/2009 à 16:23:49

Oui c'est un peu de la m... la tab que j'ai balancé.

Sur le pont, ca doit pluot etre :
Bb7 C7 F- F-
Bb7 C7 F- Bb(7)

Ou mes oreilles me jouent des tours ?

edit: J'arrive pas à le faire sonner... Ou je peu l'entendre ce turnaround ?? Il a un p'tit nom ?

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

310 Posté le 23/12/2009 à 13:17:22

salut!

Citation :

"Solos en C blues using C7 A7 Gb7 Eb7 turnaround"

ce turnaround est une succession desubstitutions de l'accord de C7, basées sur la gamme 1/2ton-ton de C7(b9/#9/#11/13 pour mémoire).
Dans cette gamme, sur le Ier degré, tu as C7, sur le III° D#7 (ou Eb7), sur le V° F#7 (ou Gb7) et sur le VII° A7. Donc tu peux construire ton turnaround, et improviser sur cette gamme diminuée.

Joyeux Noël !
Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

311 Posté le 23/12/2009 à 13:33:16

resalut!

Citation :

Sur le pont, ca doit pluot etre :
Bb7 C7 F- F-
Bb7 C7 F- Bb(7)

non non, c'est bien un Abm7

Citation :

c'est juste I IV en dorien

tout à fait.

reJoyeux reNoël !
reBb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

312 Posté le 23/12/2009 à 15:00:55

Hey, merci pour ces beaux cadeaux les gars. Enfin des cadeaux de Noel qui servent à quelque chose !

A quoi ca sert de penser I IV en dorien plutot que ii V ? Ca permet de faire comprendre que la resolution est sur l'accord mineur ? Mais ca alourdit la compréhension du truc. Donner les degré dans un mode... ca sert à quoi ?

Ou alors c'est parce qu'on est dans un morceau mineur et il faut dire si c'est dorien phrygien ou aeolien ? Mais ca implique quoi ?

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

313 Posté le 23/12/2009 à 15:29:33

nan, c'est juste que t'es en Eb dorien, et que le repos se fait sur Ebm, y'a pas à chercher plus loin.
Ton Ab7 n'a plus un rôle de dominante au sens tonal du terme.
le do ne monte pas au réb et le Gb ne descend pas au fa.... bref, plus de triton tonal, juste triton tout court, pas une demi-cadence tonale, une cadence modale dorienne....

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

314 Posté le 23/12/2009 à 15:35:26

Citation de Miles :

C7 / Eb / Db7 C7 / E7
F7/ Eb7 B7 / C7 / A7sus4
Ab7sus4 / G7 sus4 / C7 / A7 Gb7 Eb7

C'est le thème de Isotope. (J'ai joué avec un gars qui voulait jouer ce morceau hier, j'ai tout de suite compris avec ce choix que ca allait être un bon.)

Bon, alors j'y capte pas grand chose.

Je dirai que... (15 minutes plus tard) j'y comprends et je trouve pas ça tres joli... Bon les gars ils balançaient ça hier, la basse marchait le saxo saxotait, la batterie battait.

En plus, après ca part sur le blues en C7 avec la "petite variation", je reconnaissais même pas la grille blues.

Heureusement que j'avais l'excuse de pas avoir pu la travailler celle là. pfiou.

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_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

315 Posté le 23/12/2009 à 15:38:12

Une cadence modale dorienne, ca veut dire deux accords d'un même mode qui se suivent ?

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

316 Posté le 26/12/2009 à 16:10:48

Bon, Isotope : aux oubliettes, bien trop loin de mon niveau.

Je me suis attaqué à So nice. Mais c'estpas facile. Y a pleins de versions différentes où ils jouent pas du tout la même chose. La version originale c'est samba de verao, mais j'en ai repiqué une et en fait ca collait pas du tout avec la version de Krall après transposition.

Alors je viens de tenter de le repiquer, mais sur la version de Krall :

Alors voila ce que j'entends :

Bbmaj7 | Bbmaj7 | E- | A7 (le E- il vient d'où ? si c'est un ii V i, c'est quoi ce I ?)

Ebmaj7 | Ebmaj7 | Eb-6 | Ab7 (Bon on est en Eb, ca module en Ebm, ça ok. Mais je comprends pas ce que vient faire un Ab7 avant D- ; le resultat me choque pas cela dit, ca crée une tension qui est résolu ensuite mais pas comme on l'attendait, m'enfin...)

D- | G7 | C- | D7/A | D7 (ou à la place du D7/A D7, c'est Am D7 ? ou D9sus4 deux fois ? Le passage de Cm vers D7 vous le comprenez comment ?)

G- | C7 | C7 | F7 (le deuxieme C7, faudrait lui rajouter des choses non ? et sur le Fa7 y a une subtilité aussi, non ? La basse joue pas Gb Fb ?)

Bref, c'est pas facile de repiquer ce truc ! Ca a l'air, mais... La guitare est tout derriere on entends pas grand chose ! Si vous avez des remarques, des plus grandes oreilles que moi ou la partoche pour vérifier, ce serait magnifique.

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

317 Posté le 29/12/2009 à 14:17:13

Salut!
Je te fais confiance pour le repiquage... pas trop le temps, là...
ceci dit, y'a des soucis d'analyse:

Citation :

Ebmaj7 | Ebmaj7 | Eb-6 | Ab7 (Bon on est en Eb, ca module en Ebm, ça ok

Bin non... le seul accord qui puisse te permettre de dire qu'on a modulé, c'est l'accord X7 qui ne peut être (disons dans un premier temps) qu'un V ou un bII qui serait une substitution d'un V..., donc ici, c'est Ab7, et Ab7, c'est le V de Db Maj ou min.
Un e fois que tu as ça, tu regarde si tu as un II avant le V... et tu trouves Eb-, qui est bien un II de Db... qfd... tu as II V en Db.
Citation :

Bbmaj7 | Bbmaj7 | E- | A7 (le E- il vient d'où ? si c'est un ii V i, c'est quoi ce I ?)

Alors, là, c'est pareil, cherche un V avant de chercher un II ou un I.
Ne vas pas chercher Noël à Paques, II V I, c'est toujours IIm V7 IMaj7 en Maj et IIm7b5 V7 Im en mineur.

Proverbe: si tu cherche une tonalité, trouve d'abbord sa dominante !

Bon courage !

même la hauteur des notes n'est pas absolue

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

318 Posté le 29/12/2009 à 19:54:47

Hello et merci !

Oui c'est con je me suis mal exprimé. Ca module au moment du Eb-. On l'entend à ce moment là, mais ca ne module pas en Eb- comme tu l'as dit mais en Db- en l'occurence. (En fait il fait une soirt de ii V I majeur et il resout sur un mineur. C'est un effet recherché de la composition ? Mon prof m'a dit que parfois on joue G7b9 pour faire croire qu'on va sur un C- et là, Bim ! on met un Do majeurs pour surprendre tout le monde. C'est un peu le cas là ?)

Citation :

Alors, là, c'est pareil, cherche un V avant de chercher un II ou un I.

Bah ouais mais regarde Isotope, y a que des 7 de dominante...

Bah c'est le compositeur qui cherche midi à 14h ! Ca fait E- A7 Eb. C'est quoi ce I ? C'est bien un ii V ! Y a une tension sur le A7, et plutot que résoudre sur D ou D- il resout sur Eb ! Et ca sonne bien ! Ouin !

Bon, en même temps je l'ai repiqué à l'oreille et je sais pas si t'as rai_son de me faire confiance ! Doit y avoir des erreurs c'est pas possible...

En tout cas merci de ton aide !

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_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

319 Posté le 03/01/2010 à 00:04:31

Ouais ok, bon, laissons tomber ce morçal....

Petite question :

J'ai un morceau où le repos se fait sur A-
Et ca fait A- Eb7 A-

Comment l'anayser ? Eb7 fait une tension : Eb Gb Bb D va vers A C E (G) donc le triton Gb D se résut comme dans un V I mineur un peu. ... Mais je sais pas aller plus loin/

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azzy123

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Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

320 Posté le 03/01/2010 à 01:09:38

tu peux le voir de deux manières, ça dépend du morceau, s'il n'y a pas vraiment de centre tonal tu peux voir ça de façon complètement modale, et donc là pas d'explication nécessaire ce sont tous les deux des I (mais vu que tu dis qu'il y a un repos sur A- et qu'en plus il revient sur ce A- après Eb7, c'est peu probable que cette explication soit pertinente.

Sinon, Eb7 est le substitut tritonal de A7, donc là encore ya deux solutions mais là faut plutot voir ça au niveau de la mélodie :

Soit ça sonne très modal/bluesy/dorien-mixolydien, à ce moment là c'est juste un genre de "jam en la mineur" avec des sonorités blues, ya pas vraiment de fonction, si tu veux vraiment noter les accords t'aurais "I - bV7 - I"

Sinon si la mélodie suit vraiment les deux accords et qu'en suite ça continue avec une approche plus tonale, là tu le noterais pareil (I-bV7) mais la fonction du second accord changerait, car elle créerait une tension (un genre de faux sous-dominant venant d'une autre tonalité, tu peux le penser comme un modal interchange aussi, mais c'est pas très important).
Pour revenir au A7 (substitut du Eb donc), je pensais à un A7 avant le A-, (donc I7 avant I(-)), c'est une progression peu fréquente qu'on peu parfois rencontrer, et là c'est une manière de penser strictement tonale, par contre je me rappelle plus vraiment du nom (deceptive resolution ou delayed resolution, un truc du genre).

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

321 Posté le 03/01/2010 à 11:33:47

Hey, ta réponse me va bien !

Bon, je mets le lien :

"allowFullScreen":"true","allowscriptaccess":"always","src":"<a href= https://www.youtube.com/v/4D5ub0qlDGs&hl=fr&fs=1&","allowfullscreen":"true"" src="https://fr.audiofanzine.com/scripts/tiny_mce/plugins/media/img/trans.gif" alt="" width="425" height="344" />

Et j'ai relevé :

Thème :
A- | A- | Eb7 | Eb7 |
A- | A- | Eb7 | Eb7 |
E7 | Eb7 | E7 | Eb7/ E7 |

Solos :
A- | A- | A- | A- |
Eb7 | Eb7 | A- | A-
E9 | Eb7 | E9| Eb7

Break :
A- | A- | A- | A- / descente *

Et la descente fait : triade de A-, triade de G, triade de F, Triade de C

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

322 Posté le 03/01/2010 à 11:35:03

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

323 Posté le 03/01/2010 à 17:22:07

Ouais, c'est ça, je pense qu'il faut le jouer le modal. Et l'analyse Im Vb7 Im...

Je relevé pas mal de morceau en ce moment car on essaie de monter un repertoire... et je suis sur Nardis (en fait vous êtes un peu mon "corrigé" et je remercie tout le monde en esperant que ça en interesse d'autres.

Nardis donc :

Et je releve ce que fait le Monsieur (entre crochet les accords, en dessous la mélodie):

Si

|E-9 |
mi

| Fmaj7 |
mib mi mi mib do si

| B7 |
Lab Sol Lab Sol    Lab Lab Sol Lab

| Bsus4 Bb7b5 |
mi mi fa mi ré ré mi ré Do

| Am |
Si La sol mi

| Fmaj7| Eb | E-

2e partie :
|A-69| A-69 / mi fa la sol
A-(9) | A-6
|D-9 | G13 | C | C

1 ) Je ne comprends pas

Citation :

| Bsus4 Bb7b5 |
mi mi fa mi ré ré mi ré Do

2)Sinon, sur

Citation :

| Fmaj7 |
mib mi mi mib do si

Le mib mi mi mb do si, ça irait pas plutot sur un E- ?? Pourquoi il joue ca sur un F ( fa la do mi et pourquoi ca sonne ?

3) A la place de "Bsus4 / Bb7 b5" (je crois qu'il joue ça hein), il y a marqué C sur la partoche d'aebersold. Je vois pas bien le C dans ce qu'il joue là...

4) Sur la 2e partie à base de A-, c'est quoi "mi fa la sol" ? Sur la partoche d'aebersold, il est noté
A- Fmaj7+4
A- Fmaj7+4
C- G7 C Fmaj7+4

Mais je l'entends le Bb, quarte de F !

Merci d'avance si vous avez le courage de m'aider !

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[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 17:23:43 ]

azzy123

7944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

324 Posté le 03/01/2010 à 21:16:47

Nardis est un morceau qui marche par couleurs, et les accords pendant la mélodie ont des peches précises et sont joués pendant une durée assez courte.
Par exemple le second accord FM7 s'arrete avant la mélodie qui arrive après (qui elle a déjà la couleur du B7 qui suit).

Par contre ta partoche n'est pas correcte :

A
| Em | FM7 | B7 | CM7 |
| Am7 | FM7 | EM7 | Em | x2

B
| Am7 | FM7 | Am7 | FM7 |
| Dm7 | G7 | CM7 | FM7 |

A

la mélodie qui descend après la quatrième mesure est également erronée :
les notes sont Ab G Gb E et D (pour l'ordre et les répétitions vois toi meme j'ai la flemme)

Avec cette grille là il n'y a pas de problème avec B7sus et Bb7 (qui sont assez douteux d'ailleurs).

La seule partie un peu énigmatique de ce morceau c'est l'avant dernière mesure du A ou il joue EM7 alors que la mélodie joue E7sus4b9 (d'ailleurs moi j'aime alterner entre les deux pendant les solos), c'est une couleur assez spéciale qu'on rencontre dans la gamme de E double harmonique (E F G# A B C D D#), mais j'aime pas trop cette façon de penser car pour moi une gamme avec deux demi tons qui se suivent n'en est pas vraiment une mais ça c'est une autre histoire.

Pour moi il joue sur la couleur, car la fonction de l'accord est au final la meme.

Mais par contre tu passes trop vite d'une chose à une autre, travaille un morceau par semaine grand max.
Ca sert a rien d'aller chercher ailleurs tant que t'as pas assimilé des éléments (au moins un peu) ou si tu sais pas improviser correctement sur les morceaux précédents.

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

325 Posté le 03/01/2010 à 22:18:54

Salut.
Je suis plutôt d'accord avec azzy123.
La basse de la 2eme mesure repasse même sur le E. Ce qui donne:
| Em | FMaj7/Em | B7 | CMaj7 |....

Le FMaj7 est pour moi un accord de broderie du Em.
Attention, le thème joue sur la couleur de 2nde augmentée, ce qui te permet de jouer sur du mineur harmonique, ou du double harmonique (sur la mesure de EMaj7b9 et non pas E7sus4b9,... là je suis pas d'accord, azzy123, mais c'est un détail.... sur cette avant dernière mesure, donc, on peut jouer du double harmonique soit: E F G# A B C D# E... je ne crois pas me tromper en disant qu'il n'y a qu'un D dans E double Harmo...)
En fait, tout le A est construit en Em Harmonique b2, ou phrygien#7, et il introduit ce G# à la toute fin comme un sursaut majeur dans ce marasme qu'est le phrygien....

Quant au D# de la mélodie sur le FMaj7, ça n'est pas un Eb, et c'est une appogiature inférieure du E, sans valeur harmonique pour le premier et une note conjointe descendante pour le second (E D# C B)

Pour ce qui est du pont, je ne vois pas où est le soucis, y'a pas de Bb....

Bon, maintenant, ce morceau est à aborder de manière modale, c'est à dire qu'une bonne manière de voir les choses serait de choisir un mode par accord et de construire ses impros dessus.... sachant que tout le A tourne autour de Ephrygien#7 et que le mieux dans un premier temps c'est de rester proche.... pour le B, on peut faire une incursion en C majeur, d'ailleurs, il ne s'en prive pas...

Bonne Année...
Bb's

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