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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

  • 1 390 réponses
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Sujet de la discussion Analyses harmoniques de grilles
Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.




Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.


Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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201
J'ai bien dit que c'était un morceau en G Mixolydien non ? J'ai juste précisé par la suite que le mode mixolydien est le cinquième mode d'une gamme majeure, ici en l'occurence C.

j'ai jamais dit qu'il faisait office de V dans la progression. :noidea:

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

202
Je crois avoir compris, mais j’aimerai avoir votre validation. En fait sur une grille qui ferait :
G / C / F / C / …
On peut considérer que la résolution se fait sur le G et non sur le C, même si les accords sont diatoniques en C et pas en G. Dans cette optique, on serait dans un contexte modal. La résolution ne se ferait pas avec un V vers le I. L’accord avant le G n’est pas son V, et ça peut être ce qui nous plait.

Si y a un V I, c’est tonal et Ionien, ce qui n’est pas le cas ici. J’ai bon ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

203
Au secours je ne comprends rien (ce qui ne veut pas dire que tu as tort).

- que veut dire "un accord est diatonique en ... ?"
- quel accord avant G ? - la séquence commence par ce G !
- où y a-t-il une résolution ?

Pour moi on pourrait s'arrêter sur l'accord en Do, la séquence V I IV I étant hyper pratiquée à certaines époques et dans certains styles (y compris par les Beatles, il me semble).
Evidement il faudrait pour cela que rien, avant ton premier accord G, ne vienne contredire qu'il puisse être entendu comme un V. Donc, absence de contexte -> discussion un peu incertaine.

Toujours est-il que des cadences V I IV I, je pourrais t'en citer des dizaines dans la polyphonie de la renaissance. En général deux voix font une cadence syncopée dissonnante vers le I, puis sous la tenue du I par une voix les autres font une péroraison avec les notes du IV (si possible mineur, c'est si beau !), pour finir par un retard : la basse descend du IV au I, et la tierce est retardée (préparation de la quarte Do Fa par le fait que Fa est note de l'accord F qui précède), et souvent la résolution est brodée.
Je veux dire :
fa blanche - liaison - fa blanche, mi noire, ré noire, mi ronde
petit exemple concocté en vitesse :
http://anaigeon.free.fr/exemple.mid

Pour finir, je trouve que c'est un peu hasardeux d'aligner simplement des accords sans tenir compte de la conduite des voix (s'il y en a une, LOL), ni de la carrure, ni du rythme ! Le même accord pouvant être perçu différemment selon qu'il tombe sur un temps fort, ou pas !
204
Alors, moi non plus, je comprends que dalle ! Il faut que je relise ça avec ma guitare.

- que veut dire "un accord est diatonique en ... ?"
Pour moi G7 est diatonique en do majeur car c'est le Ve degré de Do majeur. Gmineur n'est pas diatonique en C. (Désolé je suis un peu autodidacte sur les bords, les termes sont du coup un peu approximatif)


- quel accord avant G ? - la séquence commence par ce G !
Oui mis c'est une boucle, donc l'acord avant G en l'occurence c'est C.


- où y a-t-il une résolution ?
Ici, c'est pas forcément clair. Sur une grille qui ferait Amaj7/Dbmaj7/...etc, c'est modal. Donc c'est pas forcément une résolution au sens tonal, mais quand on arrive pour la deuxieme fois sur le Amaj7, on sent que "ça passe" quoi.

Je reviendrai écouter ton mid et relire tout ça.

je te remercie.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

205

Citation : Je crois avoir compris, mais j’aimerai avoir votre validation. En fait sur une grille qui ferait :
G / C / F / C / …
On peut considérer que la résolution se fait sur le G et non sur le C, même si les accords sont diatoniques en C et pas en G. Dans cette optique, on serait dans un contexte modal



Mmh, pour moi cette progression ne résoud pas vraiment sur C, on pourrait effectivement penser à un morceau qui se termine comme ça, mais quand on entend ces 4 accords en boucle, on pense toujours bien en G.

Par contre je ne pense pas qu'un morceau tonal nécessite absolument une cadence "V - I" (mais jpeux me tromper, jsuis pas totalement sur).

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

206
:fleche: Django : merci pour les précisions.

:fleche: azzy :
http://anaigeon.free.fr/ex2.mid
Pour toi ce truc sonne en Sol ?? :8O:
Ou bien ceci :
:?: http://anaigeon.free.fr/ex3.mid
207
Je dirais même plus : C'est en Sol (mixolydien), et je vois vraiment pas comment on pourrait l'entendre autrement, la résolution est très claire :noidea:

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

208
Pour moi c'est clairement en Do.
209
Salut tout le monde !

Je croyais qu'on était parti sur une pédale de G ? c'était pas ça le postulat de base? ça change tout !
Si tu fais G C F C avec les changements de basses, pour moi, tu te retrouve en C Majeur avec une jolie cadence V I IV I héritée de nos ancêtres.

à la base, tu faisait G | C/G | F/G | C/G | G |
là, c'est mixo en G.
Ca peut l'être aussi en faisant G C F C, mais c'est le contexte qui va le dire. Il faudra finir sur G, ne jamais faire sonner le triton tonal de C (fa-si) donc pas de G7. Bref, ça me semble plus complexe.

Et puis si c'est un execice pour l'impro, ça peut vouloir tout et rien dire, ça peut tout aussi bien être une approche lydienne du F si tu insistes sur les notes caractéristiques (G7-CMaj7-FMaj7-CMaj7) et si tu finis sur FMaj7.

Bref, c'est une question de contexte, de style, de ligne mélodique et de ligne de basse...
Ca va aussi dépendre des voicings employés (et donc de la conduite des voix comme disent les baroqueux :clin: )
même la hauteur des notes n'est pas absolue
210
Mince, boub's j'avais lu ce post mais n'y suis pas revenu pour te remericer/ Merci donc avec - mois de retard !



J'ai un souci à avec cette grille :
http://www.curtsheller.com/scores/images/rep/BlueBossa-1.png

Comment l'analyser ? C'est du mineur ou quoi ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

211

hs:putain, fait ch... la v4, suis obligé de tout écrire en codes, c'est lourd, l'histoire...

Bon, alors, c'est quoi le soucis?
Ce thème est en Cm, avec un petit II V I en DbMaj au milieu

Pour mémoire, la série diatonique mineure (mineur harmo), c'est:
Im ; IIm7b5 ; IIIMaj7(#5) ; IVm7 ; V7 : IVMaj7 ; VIIdim

normalement, avec ça, tu dois pouvoir faire l'analyse sans problème
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
212
Hello boub's ! Et merci :

Ouais en général quand j'arrive pas à analyser, c'est que c'est du mineur. Mais le ii V I me mettait le doute.

Par contre je dois le jouer ce soir !  Un peu tard pour ce mettre au mineur. Bon, ben je vais accompagner hein...

Ca change quoi pour l'improvisateur que ce soit du mineur ? Pour éviter de me gourer j'ai qu'à jouer les notes de l'accord...

Merci encore c'est cool ce forum.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

213
Hors sujet :
tiens, maintenant ça marche...
et en plus, on peut changer la taille des smileys, cool, la v4 !
Bon, si t'es pressé, faut juste savoir que Cm, c'est le relatif de EbMaj, donc tu vas pouvoir jouer les mêmes notes que si t'étais en EbMajeur, mais avec le sentiment d'être en do, donc en faisant sonner un si bécarre sur le G7 et en faisant la résolution vers le do.
Aprés, DbMaj, tu connais, et voilà, emballez, c'est pesé.

Ah si, fais gaffe au Eb sur le Dm7b5, il a tendance à accrocher un peu, des fois, mais bon... et ajoute la 11eme(G)
Et puis fais des G7b9/#9/b13 si tu dois enrichir.
Evite le Ab sur le Cm, préfère le A bécarre, et n'hésite pas à lui coller un F (11eme).
Le Fm, il est dorien (merci...dorien)
enfin, là, faut plus être trop pressé, hein...

sur ce, je te dis m....
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
214
C'est gentil, je vais regarder ça, mais plutot à tête reposé.

Je connais pas le manche paaaarfaitement j'ai besoin de reperer les lieux avant. Mais merci encore c'est kwel.

On s'en fout d'la v4 qui bug, c'est "nous" le forum !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

215
Citation de boub's :
Et puis fais des G7b9/#9/b13 si tu dois enrichir.

P'tite question, le #9 dans ce Sol, c'est un Sib ? Ou alors c'est la neuvième majeure, le La ?

Perso je jouerais plutôt un Sib, sur une gratte les notes du G9#/13- seraient des graves vers les aigues :
G B Eb Bb

Mais ça peut être intéressant de placer une 9e majeure (le La), et breaker :
G B Eb A

et d'avoir donc un enchainement :
Gadd9/13- Cm7

J'ai toujours mis une 9b ou 9#, mais le add9 est pas mal, non ?

http://www.youtube.com/headminerve

[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 22:36:24 ]

216
Citation :
P'tite question, le #9 dans ce Sol, c'est un Sib ? Ou alors c'est la neuvième majeure, le La ?
en fait, c'est un A#, mais bon, on va dire Sib, d'ailleurs, il passe dans la mélodie.
Perso, je suis pas fan du A naturel dans l'harmonie, mais mélodiquement, ça passe trés bien.
Ce qui est pas mal à faire c'est G7b9/#9/b13->Cm6/9
les deux 9emes convergent vers le A naturel et le Eb descend sur le D...
même la hauteur des notes n'est pas absolue

[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 23:30:29 ]

217
A# bien entendu. J'me suis fait encore eu

Tu redescends sur du majeur ? Tu vois ça en fin de morceau ou juste que les deux accords sonnent ensemble hors contexte ? En fait les deux cas sont opportuns. Par contre c'est très difficile sur une gratte de jouer ce G7b9/#9/b13, en fait si je mets pas de tierce majeure, l'accord change de nom pour moi, et reste super chiant à jouer :

3 1 3 1 4 x x
(G A# F Ab Eb x x)

ou

x 10 6 8 6 6
(x G Ab Eb F A#)

Django ton défi est de me trouver comment jouer cet accord !

http://www.youtube.com/headminerve

[ Dernière édition du message le 30/10/2009 à 23:00:36 ]

218
Euh, c'était une coquille, fallait lire G7b9/#9/b13->Cm6/9... mrgreen
une position qui sonnerait, c'est plutot:
G B F A# Eb Ab
ou
G B F Ab A# Eb
j'vous souhaite bien du courage !
même la hauteur des notes n'est pas absolue
219
Notons que le G7b9/#9/b13 est composé des mêmes notes (dans leur nature, pas dans le contexte hein) qu'un Abm6/7M/9... accord tout aussi injouable sur une gratte hahaha !

Citation de boub's :
une position qui sonnerait, c'est plutot:
G B F A# Eb Ab
ou
G B F Ab A# Eb

Ah oui le premier est jouable ça donne :

3 2 3 3 4 4

Mais double barré quand même, faut y aller ! Et on a la tierce majeure pour le coup.

Ou sinon sans la tierce :

3 x 3 3 4 4

Du coup un seul barré et deux petits doigts sur les dernières cordes...

Sinon on peut le jouer (pfff) dans des tonalités autres, genre en Dm, on a A7b9/#9/b13 :

5 x 5 3 1 1

Ou avec une basse de Do# :

x 4 5 3 1 1

http://www.youtube.com/headminerve

[ Dernière édition du message le 31/10/2009 à 00:24:18 ]

220
j'te déconseille de jouer ces voicings là pour un accord 7.
La #9 est positionnée là ou on a trsè envie d'entendre la tiere majeure et donc ça sonne comme quelque chose d'autre d'ailleurs placées dans des progressions simples, ça ne sonne pas terrible.

Sur une guitare je ne joue jamais la b9 et la #9 en même temps c'est très difficile à faire sonner, je joue souvent l'une après l'autre, mais jamais les deux en même temps.

Sinon pour ta question à propos des tensions b13 et 9 dans un accord dominant, oui c'est posible ce sont les tensions du cinquième mode mineur mélodique (Mixolydien b13).
Bon après étant donné que c'est assez dissonnant faut aussi la manière et le placement, on peut pas le foutre sur n'importe quel II - V mineur sans se préoccuper du reste mdr




"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

221
Citation de azzy123 :
j'te déconseille de jouer ces voicings là pour un accord 7.
La #9 est positionnée là ou on a trsè envie d'entendre la tiere majeure et donc ça sonne comme quelque chose d'autre d'ailleurs placées dans des progressions simples, ça ne sonne pas terrible.
bin, je sais pas sur une gratte, mais sur un piano, y'a absolument aucun soucis, on fait entendre les extensions au dessus de la tierce, si on s'applique à faire les bonnes résolutions, ça sonne trés bien, surtout dans le mode mineur.
même la hauteur des notes n'est pas absolue
222
Citation de Head Minerve :
Notons que le G7b9/#9/b13 est composé des mêmes notes (dans leur nature, pas dans le contexte hein) qu'un Abm6/7M/9
Ouaip, notons que le mode altéré dont est issu l'accord G7 suscité est composé des mêmes notes que le mode mineur mélodique ascendant de Ab duquel est issu le second accord susnommé, d'où son nom de super-locrien...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
223
Head, oui c'est clair que sur une gratte, il faut faire un choix entre la b9 ou la #9...
G7b9/#9/b13 : G B D F Ab Bb Eb

Bon, déjà c'est un accord à 7 sons. On a que 6 cordes... Disons qu'on peut dégager la quinte.
G B F Ab Bb Eb.

323344 (quoi ? t'as pas assez de doigts ?)
3x3344 (quoi ? c'est plus un majeur ?)
Tu m'embête avec tes défis !  :mr green:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

224
flag

http://soundcloud.com/meltmusicofficial/sets/melt-opener-full-album

225
Citation de boub's :
bin, je sais pas sur une gratte, mais sur un piano, y'a absolument aucun soucis, on fait entendre les extensions au dessus de la tierce, si on s'applique à faire les bonnes résolutions, ça sonne trés bien, surtout dans le mode mineur.


oui sur un piano ça marche très bien arce qu'on peut mettre la tierce en bas et les tensions en haut, et on a accès à des voicings qui sonnent vraiment comme on veut que ça sonne, mais sur une guitare c'est beaucoup moins évident (ceci dit si quelqu'un trouve un voicing miracle je suis preneur mrgreen )

Citation de django :

323344 (quoi ? t'as pas assez de doigts ?)

tu barres les deux cordes du milieux avec le troisieme doigt et les deux dernieres avec le petit doigt.
Ou alors tu te sers du pouce pour la fondamentale.

Citation :

3x3344 (quoi ? c'est plus un majeur ?)

Là Head a voulu faire un voicing avec b9 et #9 mais sans la tierce majeure, sauf que ça sonne pas du tout comme un G7, moi je l'entends plutôt comme un Bb7sus4 avec le G en basse ou alors comme un voicing en quartes avec une basse en bas.


"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ