Sujet Analyses harmoniques de grilles
- 1 390 réponses
- 57 participants
- 202 893 vues
- 51 followers
Afficher le sujet de la discussion
plutot que de faire des comparaisons avec mes slips, je ferais une comparaison avec la littérature. la ltterature, ça se construit avec un ensemble de 26 lettres avec lesquelles on fait des mots avec lesquels ont fait des phrases,avec lesquelles ont fait des paragraphes, avec lesquels on fait un roman.
s'il y a la moindre erreur quelque part, c'est une faute d'orthographe, de grammaire de syntaxe ou de style.
pour moi,la musique qu'elle soit ecrite ou improvisée, c'est pareil. chaque note doit etre justifiée, par rapport à ses notes paralleles, par rapport à la phrase dans laquelle elle se trouve, etc... chaque note faite au hazard a juste une chance sur 3 ou 4 d'etre correcte.
le but supreme de l'impro est donc de pouvoir placer les notes qui nous viennent en tete au bon moment.en blues, on y arrive assez facilement. on sait que l'on va utiliser une gamme penta souvent unique et si on la maitise bien on peut se lacher et faire tout se qui nous passe par la tete.
par contre dans des musiques plus sophistiquées, ça me semble difficile d'avoir la meme approche. on sait que les manouches se transmettent leur musique d'une maniere intuitive sans connaitre la moindre note (à
verifier...)mais personnellement je n'ai jamais ete capable de suivre naturellement une grille de jazz des qu'il y a une modulation ou une substitution. et c"est grace à cette technique de travail que j'ai pu progresser et aborder les grilles de jazz avec plus d'efficacité.
mais quand je joue (ou plutot quand je jouais) avec des musiciens, je n'y vais pas avec ma calculette et des feuilles de graphique pour calculer les notes de mes gammes. mais le travail que j'ai pu faire personnellement m'a permis de me perfectinner dans la construction de bonnes phrases. (meme si je ne suis malheureusement jamais arrivé au point de faire tout ce que je voulais). mais ce qui est sur, c'est que ça donne une grande ouverture au libre arbitre au lieu de se scléroser dans un contexte purement technique.
Le problème c'est que tu confonds chromatisme et modulation.
Pas juste au niveau des termes, mais aussi sur la façon de les percevoir.
Une modulation c'est censé faire oublier complètement la gamme principale, c'est vraiment un changement de référentiel durable pour l'oreille.
Par contre les chromatismes c'est des notes qui apportent de la variété, qui rompent la monotonie, mais qui ne font pas oublier la gamme principale, vu que leur essence même est de s'appuyer sur la gamme principale.
Le jazz c'est énormément axé sur les chromatismes, et si on s’entraîne pas à voir les chromatismes pour ce qu'ils sont, alors forcément on risque pas de se faciliter la tache.
c'est la phrase qui justifie les notes, pas les notes qui justifient la phrase
si je comprends bien ton objectif est de pouvoir jouer au hasard et que ça donne quand même un truc cohérent
bon courage
Oui m'enfin, tu peux ne pas faire de faute et connaître toutes les règles que tu veux mais continuer à écrire de la merde.C'est le contenu qui m'importe et pas seulement les règles qui m'ont aidé à écrire. Les curés nous font bien leurs leçons et règles immuables sur la sexualité sans avoir pratiqué une seule fois !! je sais, ça n'a rien à voir avec la musique mais i fait chier le pape avec sa miséricorde, ses leçons de vie et les règles à respecter alors qu'il n'a jamais touché la peau d'une femme..ou d'un homme...
quand on analyse encore sa grille avant de tenter une aventure en solo, c'est peut être que l'on est encore au stade de l'étude. L'analyse prend tout son sens pour comprendre une construction, mais le but est de se l'approprier afin qu'elle fasse partie "naturellement" de son propre langage musical.
Savoir Improviser, c'est peut être avoir reussi à construire son propre langage et qu'il soit conçu de 90% de clichés bien camouflés et de 10% de choses qui ne s'explique pas! à moins de l'analyser
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
350
Anonyme
350
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Donc crois-tu que tu suis naturellement ce que te suppose ta réflexion chordscalienne, ou suis-tu ton oreille ? Je veux dire, à chaque humeur du jour une inspiration propre, et un libre arbitre. Normalement.
Ma question c'est est-ce que, vu que tu dis te servir des chordscales comme de tes slips (peut-être que je paraphrase un peu), tel le sous-vêtement obligatoire de tes improvisations, est-ce que tu t'imposes un jeu en cadences pré-réfléchies ?
Paske du coup je t'imagine commencer par écouter le groupe jouer, définir les cadences, et ensuite partir dans ton impro en respectant des gammes liées à des cadences. J'ai l'impression que ça peut t'enfermer dans un jeu précis, très basé sur la technique.
plutot que de faire des comparaisons avec mes slips, je ferais une comparaison avec la littérature. la ltterature, ça se construit avec un ensemble de 26 lettres avec lesquelles on fait des mots avec lesquels ont fait des phrases,avec lesquelles ont fait des paragraphes, avec lesquels on fait un roman.
s'il y a la moindre erreur quelque part, c'est une faute d'orthographe, de grammaire de syntaxe ou de style.
pour moi,la musique qu'elle soit ecrite ou improvisée, c'est pareil. chaque note doit etre justifiée, par rapport à ses notes paralleles, par rapport à la phrase dans laquelle elle se trouve, etc... chaque note faite au hazard a juste une chance sur 3 ou 4 d'etre correcte.
le but supreme de l'impro est donc de pouvoir placer les notes qui nous viennent en tete au bon moment.en blues, on y arrive assez facilement. on sait que l'on va utiliser une gamme penta souvent unique et si on la maitise bien on peut se lacher et faire tout se qui nous passe par la tete.
par contre dans des musiques plus sophistiquées, ça me semble difficile d'avoir la meme approche. on sait que les manouches se transmettent leur musique d'une maniere intuitive sans connaitre la moindre note (à
verifier...)mais personnellement je n'ai jamais ete capable de suivre naturellement une grille de jazz des qu'il y a une modulation ou une substitution. et c"est grace à cette technique de travail que j'ai pu progresser et aborder les grilles de jazz avec plus d'efficacité.
mais quand je joue (ou plutot quand je jouais) avec des musiciens, je n'y vais pas avec ma calculette et des feuilles de graphique pour calculer les notes de mes gammes. mais le travail que j'ai pu faire personnellement m'a permis de me perfectinner dans la construction de bonnes phrases. (meme si je ne suis malheureusement jamais arrivé au point de faire tout ce que je voulais). mais ce qui est sur, c'est que ça donne une grande ouverture au libre arbitre au lieu de se scléroser dans un contexte purement technique.
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de lodeli :
le but supreme de l'impro est donc de pouvoir placer les notes qui nous viennent en tete au bon moment.en blues, on y arrive assez facilement. on sait que l'on va utiliser une gamme penta souvent unique et si on la maitise bien on peut se lacher et faire tout se qui nous passe par la tete.
par contre dans des musiques plus sophistiquées, ça me semble difficile d'avoir la meme approche. on sait que les manouches se transmettent leur musique d'une maniere intuitive sans connaitre la moindre note (à
verifier...)mais personnellement je n'ai jamais ete capable de suivre naturellement une grille de jazz des qu'il y a une modulation ou une substitution. et c"est grace à cette technique de travail que j'ai pu progresser et aborder les grilles de jazz avec plus d'efficacité.
Le problème c'est que tu confonds chromatisme et modulation.
Pas juste au niveau des termes, mais aussi sur la façon de les percevoir.
Une modulation c'est censé faire oublier complètement la gamme principale, c'est vraiment un changement de référentiel durable pour l'oreille.
Par contre les chromatismes c'est des notes qui apportent de la variété, qui rompent la monotonie, mais qui ne font pas oublier la gamme principale, vu que leur essence même est de s'appuyer sur la gamme principale.
Le jazz c'est énormément axé sur les chromatismes, et si on s’entraîne pas à voir les chromatismes pour ce qu'ils sont, alors forcément on risque pas de se faciliter la tache.
Citation de lodeli :
pour moi,la musique qu'elle soit ecrite ou improvisée, c'est pareil. chaque note doit etre justifiée, par rapport à ses notes paralleles, par rapport à la phrase dans laquelle elle se trouve, etc... chaque note faite au hazard a juste une chance sur 3 ou 4 d'etre correcte.
c'est la phrase qui justifie les notes, pas les notes qui justifient la phrase
si je comprends bien ton objectif est de pouvoir jouer au hasard et que ça donne quand même un truc cohérent
bon courage
[ Dernière édition du message le 21/09/2013 à 21:51:53 ]
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
2147
Citation :
plutot que de faire des comparaisons avec mes slips, je ferais une comparaison avec la littérature. la ltterature, ça se construit avec un ensemble de 26 lettres avec lesquelles on fait des mots avec lesquels ont fait des phrases,avec lesquelles ont fait des paragraphes, avec lesquels on fait un roman.
s'il y a la moindre erreur quelque part, c'est une faute d'orthographe, de grammaire de syntaxe ou de style.
Oui m'enfin, tu peux ne pas faire de faute et connaître toutes les règles que tu veux mais continuer à écrire de la merde.C'est le contenu qui m'importe et pas seulement les règles qui m'ont aidé à écrire. Les curés nous font bien leurs leçons et règles immuables sur la sexualité sans avoir pratiqué une seule fois !! je sais, ça n'a rien à voir avec la musique mais i fait chier le pape avec sa miséricorde, ses leçons de vie et les règles à respecter alors qu'il n'a jamais touché la peau d'une femme..ou d'un homme...
Citation :
Est-ce qu'on improvise vraiment quand on analyse la grille et qu'on adapte nos phrasés par rapport à ce qu'on connait
quand on analyse encore sa grille avant de tenter une aventure en solo, c'est peut être que l'on est encore au stade de l'étude. L'analyse prend tout son sens pour comprendre une construction, mais le but est de se l'approprier afin qu'elle fasse partie "naturellement" de son propre langage musical.
Savoir Improviser, c'est peut être avoir reussi à construire son propre langage et qu'il soit conçu de 90% de clichés bien camouflés et de 10% de choses qui ne s'explique pas! à moins de l'analyser
[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 10:22:29 ]
lodeli
596
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
350
- < Liste des sujets
- Charte