aide demandée Analyses harmoniques de grilles
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Je l'entends comme si je jouais un sus4 pour ensuite revenir sur la tierce. Ici je joue b9 pour revenir sur la tonique, même phénomène avec la b13 qui reviendrait sur la quinte.
Cependant, à l'instar du sus4, je ne me sens pas obligé d'enlever la b9, j'aime garder la tension.
Ça doit être ça.
Oui. Ne peut-on pas considérer être dans la tonalité de E majeur pour autant ? Je veux dire, sur un E je peux improviser sur la gamme naturelle de E, puis passer en E mixo b6, puis en E lydien etc... en gros si je joue modal, je dirai toujours que je suis en E "ajoute le mode de ton choix", et pas en Ve degré de Am7M.
C'est compliqué pour moi, soit je pense modal, soit tonal. Du coup je peux faire les deux, je me dis alors qu'on a toujours deux façons de nommer une gamme, donc deux façons de nommer la tonalité dans laquelle on est.
Du coup c'est la première fois que je vais participer sans être off topic, moi j'aurais mis :
| VIm | III | sub trito de F#7 | IV |
En fait je vois pas de modulation comme toi Django. Je suis à la rue ?
Non
Parce que BbM7 est en fait une sorte de Gm renversé (je l'ai déjà dit, faut lire
), qui lui en est un.
De plus comme je l'ai dit plus haut, ce qui caractérise les sous dominants mineurs c'est surtout la b6.
Ca aussi je l'ai dit
le Bbdim7 a la 4, la b6 mais AUSSI la 7 (C#), et pour faire un accord dominant il nous faut 4 et 7.
Or dominant > sous-dominant => Bbdim = dominant
Eb7 c'est le meme principe, il a la 4, la b6 mais AUSSI la 7 => dominant.
boub's
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azzy123
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Moi je vois pas trop la ressemblance avec There will never be .
There will never be commence avec I puis un II V vers le VI puis un II V vers le IV suivi d'un sous dominant mineur pour revenir au I, alors que dans ornithology on a aussi des II V qui descendent mais ce sont pas du tout les memes, et on met vachement plus longtemps avant de revenir au I (G) .
Ornithology c'est du Charlie Parker, et rien qu'en entendant le thème on pense tout de suite au bebop, de plus ce standard est en fait une mélodie composée sur une grille d'un autre standard (how high the moon), ce qui se faisait souvent à l'époque bebop pour tranformer une grille existante et l'adapter à un contexte plus "up" (comme back home in indiana et donna lee par exemple, c'est pareil).
.There will never be commence avec I puis un II V vers le VI puis un II V vers le IV suivi d'un sous dominant mineur pour revenir au I, alors que dans ornithology on a aussi des II V qui descendent mais ce sont pas du tout les memes, et on met vachement plus longtemps avant de revenir au I (G) .
Ornithology c'est du Charlie Parker, et rien qu'en entendant le thème on pense tout de suite au bebop, de plus ce standard est en fait une mélodie composée sur une grille d'un autre standard (how high the moon), ce qui se faisait souvent à l'époque bebop pour tranformer une grille existante et l'adapter à un contexte plus "up" (comme back home in indiana et donna lee par exemple, c'est pareil).
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
azzy123
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Sinon absolument rien à voir, je passe du coq à l'ane, mais j'étais en train d'écouter un disque d'Andy Timmons (j'assume ), et il y a une chanson qui sonne bien noeudnoeud mais j'me suis amusé à repiquer la grille parce qu'elle est plutot sympa et ça peut te faire un bon exercice je pense (comme quoi ya pas qu'n jazz qu'on rigole).
Slips Away :
A x2
| D | GM7 | GmM7 | D |
| D | GM7 | GmM7 | D |
| Bm | F#7 | C7 | GM7 |
| D | E7 | BbM7 C7 | D |
pont
| BbM7 C7 | AbM7 Bb7 |
B
| CM7 | Am7 | FM7 | Fm7 |
| CM7 | Am7 | FM7 | AbM7 Bb7 |
| BbM7 C7 | D |
(j'y ai rajouté les septièmes adéquates pour que ce soit plus facile à analyser).
Il y a pas mal de choses dont on a déjà parlé récemment, et c'est plutot sympa pour l'impro.
), et il y a une chanson qui sonne bien noeudnoeud mais j'me suis amusé à repiquer la grille parce qu'elle est plutot sympa et ça peut te faire un bon exercice je pense (comme quoi ya pas qu'n jazz qu'on rigole).Slips Away :
A x2
| D | GM7 | GmM7 | D |
| D | GM7 | GmM7 | D |
| Bm | F#7 | C7 | GM7 |
| D | E7 | BbM7 C7 | D |
pont
| BbM7 C7 | AbM7 Bb7 |
B
| CM7 | Am7 | FM7 | Fm7 |
| CM7 | Am7 | FM7 | AbM7 Bb7 |
| BbM7 C7 | D |
(j'y ai rajouté les septièmes adéquates pour que ce soit plus facile à analyser).
Il y a pas mal de choses dont on a déjà parlé récemment, et c'est plutot sympa pour l'impro.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
Head Minerve
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Citation :
Peut-etre que la b9 du Mi est trop basse dans ton voicing et que donc tu l'entends pas vraiment ou que tu entends autre chose.
Je l'entends comme si je jouais un sus4 pour ensuite revenir sur la tierce. Ici je joue b9 pour revenir sur la tonique, même phénomène avec la b13 qui reviendrait sur la quinte.
Cependant, à l'instar du sus4, je ne me sens pas obligé d'enlever la b9, j'aime garder la tension.
Citation :
tu dois avoir une oreille musicale peu commune
Ça doit être ça.
Citation :
C'est E mixolydien b6, le Vème degré de A mineur mélodique
Oui. Ne peut-on pas considérer être dans la tonalité de E majeur pour autant ? Je veux dire, sur un E je peux improviser sur la gamme naturelle de E, puis passer en E mixo b6, puis en E lydien etc... en gros si je joue modal, je dirai toujours que je suis en E "ajoute le mode de ton choix", et pas en Ve degré de Am7M.
C'est compliqué pour moi, soit je pense modal, soit tonal. Du coup je peux faire les deux, je me dis alors qu'on a toujours deux façons de nommer une gamme, donc deux façons de nommer la tonalité dans laquelle on est.
azzy123
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_d j a n g o
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azzy123
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Je l'ai dit plus haut, diminué sur un V vers un mineur c'est pas ce qu'il y a de plus facile au départ, car on est assez loin de la tonalité de base.
Sur un V qui va vers un accord mineur, commence avec le phrygien dominant (le Vème degré de la gamme mineure harmonique) :
1 b2 3 4 5 b6 b7
Après ce qui est le plus souvent utilisé c'est la gamme altérée (ou mode superlocrien, 7ème mode de la gamme mineure mélodique) :
1 b2 #2 3 #4 b6 b7 (c'est comme ça qu'on la note en général car elle est utilisée le plus souvent sur un accord 7 et jamais sur un accord m7b5, mais si on veut rester logique on la note 1 b2 b3 b4 b5 b6 b7).
EDIT : et alors tout le monde s'en fout de ma grille d'andy timmons ?
Sur un V qui va vers un accord mineur, commence avec le phrygien dominant (le Vème degré de la gamme mineure harmonique) :
1 b2 3 4 5 b6 b7
Après ce qui est le plus souvent utilisé c'est la gamme altérée (ou mode superlocrien, 7ème mode de la gamme mineure mélodique) :
1 b2 #2 3 #4 b6 b7 (c'est comme ça qu'on la note en général car elle est utilisée le plus souvent sur un accord 7 et jamais sur un accord m7b5, mais si on veut rester logique on la note 1 b2 b3 b4 b5 b6 b7).
EDIT : et alors tout le monde s'en fout de ma grille d'andy timmons ?
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[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 10:57:07 ]
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azzy123
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Nan, c'est en Ré majeur, normalement tu connais tout ce qu'il faut pour en faire l'analyse
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_d j a n g o
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En ré ? Ah bon ?
D | GM7 | GmM7 | D |
I | IV | ? | I |
| D | GM7 | GmM7 | D |
| I | IV | ? | I |
| Bm | F#7 | C7 | GM7 |
| vi en D | sub trito de C7 | V en sol | I en sol/IV en D |
| D | E7 | BbM7 C7 | D |
| I | ii7 | ? ? | ? |
pont
| BbM7 C7 | AbM7 Bb7 |
| ? ? | ? ? |
B
| CM7 | Am7 | FM7 | Fm7 |
| I en do | vi en do | IV en do | ? |
| CM7 | Am7 | FM7 | AbM7 Bb7 |
| I en do | vi en do | IV en do | ? ? |
| BbM7 C7 | D |
| ? ? | ? |
Résultats du questionnaire écolo :
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Citation :
| Bm | F#7 | C7 | GM7 |
| vi en D | sub trito de C7 | V en sol | I en sol/IV en D |
Du coup c'est la première fois que je vais participer sans être off topic, moi j'aurais mis :
| VIm | III | sub trito de F#7 | IV |
En fait je vois pas de modulation comme toi Django. Je suis à la rue ?
[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 16:38:46 ]
_d j a n g o
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Résultats du questionnaire écolo :
azzy123
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- GM7 est le IV, GmM7 doit pas etre bien compliqué à trouver
- C7 c'est le V de sol ?
- F#7 n'est pas un substitut de C7, mais celui-là il est dur à trouver, en fait c'est un dominant vers le IV, GM7 (c'est en fait un genre de Gdim7).
- Pour le Fm7 c'est le meme principe que le GmM7
et à chaque fois que tu as mis un "?" ce sont des dominants mineurs, (t'as le choix entre IVm, bVII7 et bVIM7).
Le reste c'est bon
Head > nonon t'as bon, ya pas de modulation jusqu'au CM7.
- C7 c'est le V de sol ?
- F#7 n'est pas un substitut de C7, mais celui-là il est dur à trouver, en fait c'est un dominant vers le IV, GM7 (c'est en fait un genre de Gdim7).
- Pour le Fm7 c'est le meme principe que le GmM7
et à chaque fois que tu as mis un "?" ce sont des dominants mineurs, (t'as le choix entre IVm, bVII7 et bVIM7).
Le reste c'est bon
Head > nonon t'as bon, ya pas de modulation jusqu'au CM7.
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[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 16:39:18 ]
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azzy123
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Citation :
Ah et le BbM7 c'est une sub tritonique du E7, non ?
Non
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En tout cas ça m'intéresse de savoir, c'est très commun d'avoir Bm7 BbM7, mais je ne sais pas quel mouvement c'est.
On a deux notes en commun entre le BbM7 et le D/Bm7, ça ressemble à une substitution; quel dommage que ça n'en soit pas une !
On a deux notes en commun entre le BbM7 et le D/Bm7, ça ressemble à une substitution; quel dommage que ça n'en soit pas une !
azzy123
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azzy123
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Bbdim7 est un dominant, car il a non seulement 4 et 6 mais aussi 7, et le son "dominant" est plus fort que sous-dominant.
Gm6 fait partie des IVm, on peut utiliser Gm, Gm7, GmM7 et Gm6, donc oui c'est bien un sous-dominant mineur.
C7 est un bVII7, autre sous-dominant mineur qui revient souvent, comme tension on utilise généralement la #11 pour l'enrichir.
Eb7 est un dominant (c'est meme le subV de D), car là encore une fois on à la septième de D, par contre EbM7 est un sous dominant mineur.
BbM7 n'a pas la 4, juste 5 et b6
Gm6 fait partie des IVm, on peut utiliser Gm, Gm7, GmM7 et Gm6, donc oui c'est bien un sous-dominant mineur.
C7 est un bVII7, autre sous-dominant mineur qui revient souvent, comme tension on utilise généralement la #11 pour l'enrichir.
Eb7 est un dominant (c'est meme le subV de D), car là encore une fois on à la septième de D, par contre EbM7 est un sous dominant mineur.
BbM7 n'a pas la 4, juste 5 et b6
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Head Minerve
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Oui au temps pour moi t'as parlé de cette 4te, du coup j'imaginais BbM7/13. Pour le coup ce BbM7 n'a pas la 4te qui est à la base d'un accord sous-dominant mineur (il n'a pas de G), j'ai du mal à saisir comment on peut le considérer comme sous-dom mineur, alors qu'en revanche :
Bb7dim, si je me trompe pas les notes le composant sont Bb Db E G, donc on a bien la 4 et b6 nécessaires à créer un accord sous-dom mineur, à savoir le G et le Bb. Faut que tu m'expliques là !
Même question pour le Eb7, qui contient les notes Eb G Bb Db, donc la 4 et b6 du D qui sont là toujours, G et Bb. Si je joue EbM7, je dirais qu'il a la même fonction mais qu'il garde la 5te du D (comme le BbM7). Donc cette quinte (la note La) est-elle nécessaire à la différenciation entre un accord dominant et un sous-dom mineur ?
Tout mon questionnement repose sur cette citation :
Bb7dim, si je me trompe pas les notes le composant sont Bb Db E G, donc on a bien la 4 et b6 nécessaires à créer un accord sous-dom mineur, à savoir le G et le Bb. Faut que tu m'expliques là !
Même question pour le Eb7, qui contient les notes Eb G Bb Db, donc la 4 et b6 du D qui sont là toujours, G et Bb. Si je joue EbM7, je dirais qu'il a la même fonction mais qu'il garde la 5te du D (comme le BbM7). Donc cette quinte (la note La) est-elle nécessaire à la différenciation entre un accord dominant et un sous-dom mineur ?
Tout mon questionnement repose sur cette citation :
La différence entre un sous-dominant majeur et mineur, c'est que le premier est formé de 4 et 6, et le second de 4 et b6
[ Dernière édition du message le 07/04/2010 à 19:15:46 ]
azzy123
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Citation :
Oui au temps pour moi t'as parlé de cette 4te, du coup j'imaginais BbM7/13. Pour le coup ce BbM7 n'a pas la 4te qui est à la base d'un accord sous-dominant mineur (il n'a pas de G), j'ai du mal à saisir comment on peut le considérer comme sous-dom mineur
Parce que BbM7 est en fait une sorte de Gm renversé (je l'ai déjà dit, faut lire
), qui lui en est un.De plus comme je l'ai dit plus haut, ce qui caractérise les sous dominants mineurs c'est surtout la b6.
Citation :
Bb7dim, si je me trompe pas les notes le composant sont Bb Db E G, donc on a bien la 4 et b6 nécessaires à créer un accord sous-dom mineur, à savoir le G et le Bb. Faut que tu m'expliques là !
Ca aussi je l'ai dit
le Bbdim7 a la 4, la b6 mais AUSSI la 7 (C#), et pour faire un accord dominant il nous faut 4 et 7.
Or dominant > sous-dominant => Bbdim = dominant
Eb7 c'est le meme principe, il a la 4, la b6 mais AUSSI la 7 => dominant.
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