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Sujet Analyses harmoniques de grilles

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Sujet de la discussion Analyses harmoniques de grilles
Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.




Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.


Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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181
Resalut

Citation : apparemment, tu as plutôt une formation classique, et donc fatalement on a une vision très différente des choses


Juste une mise au point. J'ai effectivement une formation classique, ce qui n'est pas du tout en adéquation avec le fait d'être un pianiste et prof de jazz depuis presque 15 ans, pro depuis bientôt 10 ans, spécialisé dans la musique de Bill Evans qui etait un grand harmoniste devant l'éternel, adorateur de Debussy, Fauré, Stravinsky.
Je me suis ainsi spécialisé dans la réharmonisation des standards que j'interprete et que je continue d'étudier (on n'a jamais fini), je n'ai donc rien contre cette manière de faire et de penser les choses.

Il n'y a pas de différence entre l'harmonie classique et l'harmonie jazz. Les notes restent des notes, la manière de les jouer, seule, diffère.
On peut objecter que l'harmonie jazz est plus poussée que l'harmonie classique, mais c'est ne pas voir tout ce qui se passe après Debussy.

Citation : j'ai juste dit que toute note étrangère a une ou plusieurs explications d'un point de vue harmonique.

Citation : Note étrangère, ça ne veut pas dire qu'elle échappe à l'analyse harmonique, selon toi ?


Toute note étrangère a une explication du point de vue acoustique et psyco-acoustique, comme on disait. La tension créée par la note étrangère crée un phènomène d'attraction vers le pôle que représente la note réelle (qui porte bien son nom!) Ce phénomène d'attraction peut-être parfois expliqué par la fonction harmonique de la note étrangère qui peut être une sensible, une 7° ou autre.
Ici, (je parle en G) le D# qui remonte au E pourrait être considérée comme une sensibilisation d'un D qui serait plus diatonique. La grille deviendrait alors un dérivé d'anatole:
GMaj6 | Em9 / B7/em7 | Am7 | D7 |...

C'est le plus simple et, à mon avis ce qui saute le plus au yeux.
Mais cela engendre une accélération subite du rythme harmonique qui, si elle n'est pas reproduite plus tard, choquerait les oreilles averties, à mon avis.
Elle a cependant l'avantage de rendre le F# moins dissonant, avec une anticipation à la fin de la première mesure, qui crée une tension résolue aussitôt sur une tension plus faible (la 9° du Em9) qui, elle, se résoud aussi séance tenante sur le E qui est sa résolution naturelle.

Ceci dit, dans l'extrait proposé par djangophil, il ne se passe pas du tout cela ! Broderie chromatique inférieure qui crée une tension-résolution à l'interieur même de l'accord de GMaj6. Alors, si tu veux, elle suggère la grille que je viens de donner (ou une autre), mais je pense qu'il est inutile de chercher midi à quatorze heure. En musique, et plus particulièrement en harmonie et en analyse, le plus simple est souvent le plus efficace.
Il faut accepter l'idée que la mélodie ait une vie propre qui peut échapper totallement à l'harmonie.
La mélodie, l'harmonie et la rythmique sont trois choses élémentaires, distinctes qui interagissent entre elles.
C'est l'acceptation de la descente mélodique de 7° qui a amené à l'acceptation de l'accord de 7°, pas l'inverse. Et il ne viendrait pas à l'esprit d'analyser un rythme du point de vue harmonique. Cependant, le rythme crée des phénomenes qui s'imposent à la mélodie et à l'harmonie et donc crée une interaction.

encore un post de 10 pages... désolé !
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
182
Je me relis toutes vos explications. C'est une mine : merci !

Citation : GM7 | GM7 | Am7 | D7 |

Ensuite, au lieu de jouer deux fois GM7, on peut ajouter un autre accord qui à la même fonction (le III ou le VI) :

GM7 | Em7 | Am7 | D7 |

Pour l'instant, tout ce qu'on a fait reste diatonique, on peut maintenant aller un peu plus loin en y ajoutant des dominants secondaires (dominants des accords diatoniques), ici j'ajoute le V/II :

GM7 | E7 | Am7 | D7 |

Après, vu que c'est un V, je peux mettre son II devant (m7 pour une couleur mineure mélodique, ou m7(b5) pour une couleur mineure harmonique, pour le V/II, la couleure mineure mélodique est + souvent utilisée :

GM7 | Bm7 E7 | Am7 | D7 |


Est ce que lorsqu'on a besoin d'un accord de doninante pour pouvoir ajouter avant une dominante secondaire ?

Je peux trnsformer un mineur en dominante seulement si il pourra être le V de l'accord qui suit comme dans l'exemple ? Je crois me souvenir d'une vidéo ou Joe Pass disait que l'on peut toujours transformer un mineur en 7e de dominante...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

183

Hors sujet : Ecoutez, votre petite joute verbale m'a fait passer cet après midi comme une lettre à la poste ! :bravo:



Citation : il arrive très souvent en jazz qu'on joue quelque chose qui sort de la grille, ou qu'on ignore un changement dans cette grille.

Est-ce qu'on a toujours le droit d'ignorer un accord de passage ?

Par exemple le début de Made in France de Bireli :
Em6 / Abdim / Am6...

Le Abdim, on peut ne l'éluder dans le chorus ? Si oui, sur le diminué, on va continuer de jouer autour des notes du Em6 ou on anticip le Em6 ?

A contrario, si on invente une grille. Comme au début de L-O-V-E, on a u long passage sur une pédale de Gmaj7 (ou G6), est ce que je peux inventer un ii et un V pour résoudre vers G ? A priori oui, mais quelle est la règle ? On peut faire ca sur tout et n'importe quoi ? Y a une "règle" ou pas ?

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184

Citation :
Est ce que lorsqu'on a besoin d'un accord de doninante pour pouvoir ajouter avant une dominante secondaire ?


J'ai peur de ne pas comprendre la question, mais...
Tu pourras (presque) toujours ajouter une dominante secondaire avant un accord.
Exemple:
G6 |B7 Em7 |Am7 |D7 |

Citation : Comme au début de L-O-V-E, on a u long passage sur une pédale de Gmaj7 (ou G6), est ce que je peux inventer un ii et un V pour résoudre vers G ? A priori oui, mais quelle est la règle ? On peut faire ca sur tout et n'importe quoi ? Y a une "règle" ou pas ?


Dans love, faire
G6 Am7 | D7 G6 | E7 Am7 | D7 |
par exemple est tout à fait envisageable, cependant, je ne pense pas que ce soit trés heureux avec la mélodie du thème... encore que..., mais re-cependant, en guise de grille d'impro, ça devrait pas poser de problèmes.
La seule règle, c'est celle de tes oreilles!
Juste éviter les dissonances trop fortes... si tu avais un La à la mélodie en début de 3eme mesure, par exemple, ça froterait trop avec E7, il faudrait Em7.

Hors sujet : content de t'avoir diverti !


Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
185
Héhé !

Oui la question est effectivement tres mal posée. C'est ca de poster du boulot avec le patron dans le dos ! lol

Bref, je la refais :
Quand je remplace un accord diatonique par un accord de dominante, est ce que celui doit être forcément suivi de son I ou le remùplacement d'un accord diatonique par un accord 7 est plus que courant, on peut en mettre de partout (comme avait l'air de dire Joe Pass dans cette fameuse vidéo) ?

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186
Salut.
Ca c'est tes oreilles qui vont te le dire. C'est du cas par cas.
Tu ne vas par exemple pas remplacer un Im par un IMaj7 comme ça...
cas par cas...
D'une maniere generale, c'est bien d'avoir une fonction tonique aprés une fonction dominante, quels que soient les degrés. mais ... cas par cas...
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
187
Oui je comprends. C est l oreille le chef. Sinon j ai une question car je travaille les triades majeur de G qui va sur C qui va sur F qui retourne sur C puis sur G. Cet enchainement de triades est il jouable sur une pedale de G comme sur une pedale de C ????

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Si je comprends bien, tu veux faire
G | C/G | F/G | C/G | G |
je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça... ça sonne, non ?

d'ailleurs, ça fait G | Gsus4(13) | G7sus4(9) | Gsus4(13) | G |
même la hauteur des notes n'est pas absolue
189
Exactement ! Ma question c est : tous ces enchainements de triades, on peut les jouer sur un long accor, une pedale, de C. Je pense. Sur d autres accords aussi ?
Parceque la on joue do en allant sur la gamme majeur une quarte au dessus. Puis encore celle une quarte au dessus. Mais meme avec le G a la basse, ca fait des mini modulations.
Alors sur une pedale deG ca reviendrait aussi a jouer des tona voisine : a la quarte puis a la quinte. Je sais pas si je suis clair.

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190
Ouais, en faisant ça , tu joues modal, plutôt G mixolydien.
C'est pas vraiment des modulations. Pour moduler de manière tonale, il faut créer une tension-résolution qui ne soit pas diatonique. ex :
GMaj7 -> G7 -> CMaj7 et tu es passé de G à C en bécarrisant le Fa# de Sol Maj qui devient une 7eme.
G -> Gm -> C7 -> FMaj et tu es passé de G à Fa en bémolisant le Si qui devient la 7° de C7.

Attention, Fa et Sol ne sont pas des tons voisins, il y a 2 altérations de différence entre les 2. Par contre, ils sont tous les deux voisins de Do. La pédale de G ne change rien à cet état de fait.

Citation : Parceque la on joue do en allant sur la gamme majeur une quarte au dessus. Puis encore celle une quarte au dessus.

Tu joues les gammes ou les triades?

Citation : tous ces enchainements de triades, on peut les jouer sur un long accor, une pedale, de C. Je pense. Sur d autres accords aussi ?

Tout ce qui marche dans une tonalité marche dans 12 tonalités !...
même la hauteur des notes n'est pas absolue