aide demandée Analyses harmoniques de grilles

je me doutais que ça choquerait , dès qu'on sort un peu de ce qui est appris à l'école !

je persiste et signe ce fa dans l'accord de sol7 a un rôle semblable que le fa dans la gamme de do

Si tu lis mon post, je dis pas que c'est faux (meme si, avec moins de tolérance je te dirais que ça ne veut rien dire), je te demande juste ou tu veux en venir avec une phrase pareille.

j'ai simplement  dit que l'accord parfait est caracteristique de la tonalité

Accord parfait = triade 1 3 5 ou 1 b3 5.

Pourquoi est-ce que ce serait la caractéristique de la tonalité ?

et m^me je dirais en fait que do tout seul , ça c'est vraiment du tonal stricte et  re ensuite c'est deja du modal.

 

Et si t'allais t'informer un peu sur les bases de l'harmonie avant de mettre des mots dans des phrases sans en connaitre les significations ?

l' accord de famajeur dans la cadence I IV V I a exactement la m^me fonction que le fa de la gamme majeure et le fa du sol7

Une fois de plus : mais encore ?

quand on fait des classifications trop strictes du genre ça c'est modal ça c'est tonal , là y a modulation ou pas modulation , consonnant  et dissonant on s'ecarte d'après moi de la vérité musicale

parce que ces classifications sont imparfaites , on le voit bien même des musiciens confirmés ne sont pas d'accord sur la compréhension d'une grille

quand on fait un do seul qui envahie l'espace musicale là on vraiment tonal , on impose un son un contexte

dès qu'on une tension même un petit ré tout doux on crée une variation qui a déja une odeur de modal

la lyre modele de la conception grec de la musique avait pour  cordes principales do  fa  sol do  c'est deux quartes forment "la tonalité" de do, on s'écarte de do en allant a fa(tension)  et on prend le chemin de retour a partir de sol vers do résolution  globalement on est toujours en do , mais on a fait une variation àl'intérieure de cette tonalité

le tonal est assez  fixe , le modal c'est le mouvement

le" mode" ionien a des qualités lié aux fréquences qui exprime vraiment la tonalite

les autres modes ne sont que des façons d'exprimer le mode ionien  sans résolution

aussi dans une pièce de musique on est jamais parfaitement tonal ou parfaitement modal tout est relatif

azzy j'ai parlé  de do mi sol et pas de do mib sol(ça c'est un autre probleme)

pourquoi do mi est caractéristique de la tonalité de do? parce que c'est de la physique parce que les fréquences, les variations fréquences et les rapport de fréquences  de ces notes entre elles sont en relation étroites avec la fréquence de do

en ce qui concerne le fa dans toutes ces situations, il a  la même fréquence dans toutes ces situations  et a le même effet par rapport a do (que ce soit la note do, la tonalité de do, ou la fondamentale de l'accord de do) , les rapports de fréquences sont identiques

c'est en rapport avec ce que je dit de la lyre grec , comme j'ai du deja le dire sur la lyre grec  le re mi et la si étaient comme des notes modales , l'instrumentiste réglait ces notes un peut il lui semblait bon , bref les fréquences de ces notes pouvaient varier , il formait sa" tonalité" sur l'équilibre do fa   sol do

évidemment dans ce contexte le mi n'étant pas vraiment fixe et juste(mi trop haut de pythagore) il n'a pas été repéré comme note intéressante pour la tonalité , il faudra attendre Rameau et les autres pour donner a l a tierce majeure juste ça vrai place (tempérement mésotonique)

comme je suis très doué pour taper a l'ordinateur j'arrete

quand on fait des classifications trop strictes du genre ça c'est modal ça c'est tonal , là y a modulation ou pas modulation , consonnant  et dissonant on s'ecarte d'après moi de la vérité musicale

Tonal et modal sont des éléments très concrets, tout comme la modulation, on a parlé à aucun moment de "consonnant et dissonant", sujet qui n'a rien à voir.

Après je vois vraiment pas le rapprochement (ou l'éloignement d'ailleurs) avec la vérité musicale...

parce que ces classifications sont imparfaites , on le voit bien même des musiciens confirmés ne sont pas d'accord sur la compréhension d'une grille

Ces classifications sont des outils inventés par l'homme pour mieux comprendre la construction de l'harmonie dans la musique, rien d'imparfait là dedans, ça a été créé de toutes pièces.

Quant à mon désaccord avec boub's, cette fois il vient majoritairement d'une confusion de la nomenclature, ce qui n'a rien à voir avec les mécanismes eux-memes, juste une histoire de mots.

quand on fait un do seul qui envahie l'espace musicale là on vraiment tonal , on impose un son un contexte

dès qu'on une tension même un petit ré tout doux on crée une variation qui a déja une odeur de modal

Non, un Do seul ne veut pas dire système tonal, on peut très bien etre dans un contexte modal.

Si on a un Do seul, suivi d'un Ré, on a trop peu d'informations pour y dire quoi que ce soit, on peut etre dans un système tonal comme modal, tant qu'il n'y a rien de plus l'oreille peut entendre ce qu'elle veut.

la lyre modele de la conception grec de la musique avait pour  cordes principales do  fa  sol do  c'est deux quartes forment "la tonalité" de do

on s'écarte de do en allant a fa(tension)  et on prend le chemin de retour a partir de sol vers do résolution  globalement on est toujours en do , mais on a fait une variation àl'intérieure de cette tonalité

Non, ces notes forment un ensemble de notes, qui peut appartenir à tout un tas de tonalités, dans lesquelles Fa ne sera pas toujours une tension, par exemple.

Pour ce qui est des variations dans une tonalité, on appelle ça les fonctions tonales, pas une once d'éléments qui viennent de la musique modale là dedans.

le tonal est assez  fixe , le modal c'est le mouvement

Non, le tonal ça peut bouger énormément (ex : Giant steps), et le modal ça peut rester très fixe (ex : Impressions)

le" mode" ionien a des qualités lié aux fréquences qui exprime vraiment la tonalite

Le mode ionien est l'échelle d'intervalles sur laquelle on a monté le système tonal majeur, mais il peut très bien etre utilisé dans la musique modale, sans aucunement exprimer le système tonal.

aussi dans une pièce de musique on est jamais parfaitement tonal ou parfaitement modal tout est relatif

en ce qui concerne le fa dans toutes ces situations, il a  la même fréquence dans toutes ces situations  et a le même effet par rapport a do

j'ai du deja le dire sur la lyre grec  le re mi et la si étaient comme des notes modales , l'instrumentiste réglait ces notes un peut il lui semblait bon , bref les fréquences de ces notes pouvaient varier , il formait sa" tonalité" sur l'équilibre do fa   sol do

Premièrement, des "notes modales" ça ne veut rien dire.

Ensuite, le fait qu'il utilise Do Fa et Sol comme base ne veut pas dire que les autres notes s'éloignent de la tonalité de Do, il n'y a aucune rapprochement entre ce que tu dis et la "tonalité" de Do.

évidemment dans ce contexte le mi n'étant pas vraiment fixe et juste(mi trop haut de pythagore) il n'a pas été repéré comme note intéressante pour la tonalité , il faudra attendre Rameau et les autres pour donner a l a tierce majeure juste ça vrai place (tempérement mésotonique)

Ca c'est une autre histoire, mais qu'on parle de gamme tempérée ou pas, ça n'influence pas les fonctions.

Citation :

j'ai du deja le dire sur la lyre grec  le re mi et la si étaient comme des notes modales , l'instrumentiste réglait ces notes un peut il lui semblait bon , bref les fréquences de ces notes pouvaient varier , il formait sa" tonalité" sur l'équilibre do fa   sol do

Premièrement, des "notes modales" ça ne veut rien dire.

On appelle effectivement les degrés I IV et V les degrés tonals et les II III VI VII les degrés modaux.

Cela vient du fait que, dans une tonalité donnée, les degrés tonals sont fixes, et les degrés modaux sont variables (dans les tonalités mineures, par exemple) et indiquent le mode utilisé.

Bb's

Le mode ionien est l'échelle d'intervalles sur laquelle on a monté le système tonal majeur, mais il peut très bien etre utilisé dans la musique modale, sans aucunement exprimer le système tonal.

Merde t'as pas donné d'exemple pour ça ! T'en as un, modal en ionien ? Ou dans quels cas c'est intéressant dans le modal de passer sur du ionien ?C'est une question que je pose sans trop y avoir réfléchi, mais un exemple concrêt pourrait me donner envie d'y réfléchir justement, sinon...

Par ailleurs tu rétorques qu'il faut plus d'éléments que ce qu'avance blaisepascal pour analyser un Do (ou une cadence parfaite), ce discours rejoint ce que Boub's disait sur l'analyse d'une grille plus complexe qu'un simple Do, pour savoir s'il y avait modulation ou non. Et en fait j'ai été le premier à parler de ça (le rôle de la mélodie notamment, qui peut altérer l'interprétation d'une grille, de modale à tonale, et j'en passe).

Ce que j'en retiens, c'est qu'on parle de modulation (vraie, comme les rillettes du Mans) quand il y a changement de centre tonal, mais celui-ci DOIT durer dans le temps (nombre de mesures, répétition du nouvel accord tonique, par exemple) pour qu'on AUTORISE l'analyste à parler de modulation. Cette condition sinequanon, perso elle m'emmerde. Parce-qu'à la fois c'est de l'analyse papier très froide, MAIIIIS bon quand même hein, l'oreille humaine doit s'habituer alors...

Si on veut parler d'analyse sans prendre en compte le ressenti musical de l'auditeur, qu'on veut donc rester sur le papier, pourquoi on impose des conditions qui sont de l'ordre du ressenti justement ?

azzy

je parle des classifications en général appliquées à la musique , les classifications sont des aides pour cerner

la vérité musicale ,pour moi dire ce morceau est complétement tonal ou complétement modal est une sottise

on est pas obligé d'être de mon avis

do seul et re en + tu n'as pas saisi ce que j'essaye d'expliquer

l'oreille n'entend pas ce qu'elle veut quand tu entends do fa sol do ou do mi sol do la t ton cerveau s 'installe dans la tonalité de do ou tout au moins s'y dirige cette loi est indépendante de ta volonté c'est le fonctionnement naturel du cerveau , il n'y a rien de subjectif la dedans , exemple on utilise sol7 pour entrer ou aller vers la tonalite de do

que tu t appelles pierre jacque ou paul  , c'est pareil

en ce qui concerne la lyre tu semble ne pas avoir saisi ce que j'explique

je n'ai pas dit que les modes autres que le ionien  exprimait le ionien , ils expriment un degré de la gamme ionienne

exemple   gamme do re mi fa sol la si do

l'accord du deuxième de gre est dorien  rem   tu peux utiliser re dorien

les autres modes que tu cites , mineur harmonique etc..sont appelés modes pas au m^me titre ils n'utilisent pas les mêmes notes comme tu le dit toi meme c'est loin du ionien sur ce plan là

la notion de tonalité est lié directement au rapport de fréquences utilisées , c'est basique!maintenant on peut bien sur inclure n'importe quoi dans n'importe quoi, mais le tonal est ionien basiquement

fonction tonale , modulation dans la tonalité, emprunt  bla bla  ....on part de nouveau dans des disputes de mots

Wagner disait il faut tuer la tonalite , parce qu'a ses yeux les structures de la tonalité lui paraissaient trop fixe,

tandis que les modulations brutales étaient, pour lui, force et liberté d'expression, mouvement

je ne fais aucune allusion a la gamme tempérée celle ci a pour modele la gamme de zarlin qui a un mi bien place selon les lois de la physique , mais on est oblige de faire quelques concessions sur les tierces pour sauver les quintes dans la gamme tempérée

la gamme de Pythagore se fichait pas mal des tierces, le mésotonique a remis la tierce sa place et finalement on a le système tempéré pour sauver surtout les quintes et pas trop esquinter les tierces

pourquoi je parlais du mi, simplement qu'on ne lui avait pas donné tout de suite la place importante pour fixer la tonalité , tout simplement parce qu'il était regardé comme une note(ou degré dans la gamme de do)modale , mobile nonfixe, qui peut bouger....bref une note sans fréquence exacte

Il y a des morceaux modaux (modals ?  ) qui utilisent des accords majeurs 11, ne demandant une septième majeure, donc ionien (par exemple "house of mirrors" de allan holdsworth), ou simplement on peut vouloir exprimer le mode ionien lors d'un composition modale au lieu du lydien, pour une question de variation de couleurs.

Ce que j'en retiens, c'est qu'on parle de modulation (vraie, comme les rillettes du Mans) quand il y a changement de centre tonal, mais celui-ci DOIT durer dans le temps (nombre de mesures, répétition du nouvel accord tonique, par exemple) pour qu'on AUTORISE l'analyste à parler de modulation.

Si on veut parler d'analyse sans prendre en compte le ressenti musical de l'auditeur, qu'on veut donc rester sur le papier, pourquoi on impose des conditions qui sont de l'ordre du ressenti justement ?

pour moi dire ce morceau est complétement tonal ou complétement modal est une sottise

on est pas obligé d'être de mon avis

Le problème c'est que ça ne dépend pas d'un avis personnel mais des règles d'harmonie de base, les termes "tonal" et "modal" en font partie.

l'oreille n'entend pas ce qu'elle veut quand tu entends do fa sol do ou do mi sol do la t ton cerveau s 'installe dans la tonalité de do ou tout au moins s'y dirige cette loi est indépendante de ta volonté c'est le fonctionnement naturel du cerveau , il n'y a rien de subjectif la dedans , exemple on utilise sol7 pour entrer ou aller vers la tonalite de do

tout à fait faux.

si tu as des notes seules tu peux entendre ce que tu veux derrière, donc si quelqu'un joue "Do - Fa - Sol - Do", tu peux entendre "I-IV-V-I", mais tu peux aussi entendre d'autres accords dont ces notes précédemment citées sont les top notes, par exemple.

Comme "DbM7 - Bb7 - Eb7 - Ab7" parmi une infinité d'exemples.

je n'ai pas dit que les modes autres que le ionien  exprimait le ionien

Je te cite "les autres modes ne sont que des façons d'exprimer le mode ionien".

ils expriment un degré de la gamme ionienne

exemple   gamme do re mi fa sol la si do

Bien vu, c'est la définition meme du mode.

les autres modes que tu cites , mineur harmonique etc..sont appelés modes pas au m^me titre ils n'utilisent pas les mêmes notes comme tu le dit toi meme c'est loin du ionien sur ce plan là

Comment ça pas au meme tire ?

Le mode Lydien augmenté est tout autant un mode que "Dorien", c'est exactement pareil.

la notion de tonalité est lié directement au rapport de fréquences utilisées , c'est basique!

La notion de tonalité est crée par l'homme.

Si je ne m'abuse, pour ce qui est des fréquences, dans l'ordre des harmoniques la septième mineure arrive bien avant la septième majeure => certainement pas ionien.

fonction tonale , modulation dans la tonalité, emprunt  bla bla  ....on part de nouveau dans des disputes de mots

Les mots c'est une chose, les règles harmoniques en sont une autre, dans mon dernier post j'ai bien fait attention à ne pas susciter la moindre confusion.

Wagner disait il faut tuer la tonalite , parce qu'a ses yeux les structures de la tonalité lui paraissaient trop fixe,

tandis que les modulations brutales étaient, pour lui, force et liberté d'expression, mouvement

Modulation =/= modal.

je ne fais aucune allusion a la gamme tempérée

Non, tu parles justement du contraire.

Ce que je te dis c'est que dans les fonctions harmoniques, ça ne change rien.

pourquoi je parlais du mi, simplement qu'on ne lui avait pas donné tout de suite la place importante pour fixer la tonalité , tout simplement parce qu'il était regardé comme une note(ou degré dans la gamme de do)modale , mobile nonfixe, qui peut bouger....bref une note sans fréquence exacte

encore une fois, "une note modale" ça ne veut rien dire, tout comme "une note mobile nonfixe" et "une note sans fréquence exacte".

D'autre part, ce n'est pas parce qu'il ne la comprenait pas dans sa construction de base que ça en fait un quelconque rapport avec la musique modale.

Am7 - EbM7 - DbM7 - Bbm7

Si on veut un "modal modulation", on choisira une tension ionienne sur EbM7 plutot que lydienne.

Cool ! Mon "cerveau" connait bien cette sonorité (Am7 >  EbM7 ionien). Donc ok, je vois à quoi ça peut servir...

| CM7 | Bbm7 Eb7 | AbM7 G7 | CM7 | => ici on a un AbM7 qui sort de la tonalité de base de Do

Alors tu vas rire mais en jouant ça, je me suis senti en Ab et non en C, sans doute parce-que je suis dans une période où je joues des morceaux dont l'accord tonique n'est pas joué au début de la mesure, ou tout simplement que je n'ai pas d'apriori. Le mouvement rapide Bbm7 + Eb7 est selon moi ce qui m'oriente vers la tonalité de Ab. Comme quoi... Mais effectivement le Cm7 qui finit la grille et qui la recommence va imposer la tonalité de C et non de Ab. Donc jusque-là ok.

Dans le cas où on aurait une grille plus simple :

| CM7 | Bbm7 Eb7 | AbM7 | G7 |

Là je vois une modulation, on passe de C à Ab. Le Bbm7 + Eb7 m'imposent l'accord d'après comme tonique, puis le G7 + CM7 m'imposent la modulation. Suis-je malade ?

Ton deuxième exemple, ok, la modulation est très claire.

azzy 123

je te répondrais pas complétement parce que c'est fatigant , mais quand même tu es un peu tordu

par exemple je te donne l'exemple simple do fa sol do pour te montrer des éléments fondamentaux de mécanisme et toi tu réponds par une harmonisations ou interviennent plein d'autres notes et un contexte particulier

une chose encore la tonalité c'est pas une invention c'est lié directement à des rapports de fréquences caractéristiques qui sont soit mis très en évidence soit un peu masqués

l'harmonie cà s'invente pas, cà se découvre....  à méditer

azzy

CM7/Bb m7/ Eb7/AbM7,F7/Bbm7/Eb7/AbM7 DbM7/dm7 G7....

tu peux regarder cela aussi  Comme la tonalite de de labmajeur dès le depart , (surtout si tu viens de jouer un autre  morceau avant aussi en lab)ou dailleurs aussi en reb majeur

c'est pas le CM7 qui forcement impose la tonalité , dans ce cas y a pas de modulation du tout

Tu parles de modal modulation, mais là il n'y a pas changement de centre ici

Modal modulation = emprunt à un mode qui ne contient pas la tonique du centre tonal, on ne change pas de centre, contrairement une modulation tonale (vraie).

Je dis ça paske dans l'exemple, c'est modal donc pas de "centre tonal" par définition

Si c'est une boucle, on peut dire que mon exemple est tonal, si ce n'est pas le cas, on a besoin de plus d'information.

L'analyse harmonique va plus loin que la construction harmonique ceci-dit, d'où plusieurs interprétations dans certains (tous les ?) cas.

L'analyse harmonique se limite en général à la construction harmonique, lorsqu'on a besoin de plus d'information ou de confirmer une hypothèse on va voir dans la mélodie, mais c'est pas ce qu'il y a de plus fréquent.

Pour ce qui est des différentes interprétations possibles, ça n'arrive pas souvent non plus, seulement dans les cas ou plusieurs systèmes/mécanismes sont applicables à un certain mouvement, là on choisit ce qui nous plait le plus (il y a plusieurs interprétations possibles à la fin d'une des versions de footprints par exemple).

Dans le cas où on aurait une grille plus simple :

| CM7 | Bbm7 Eb7 | AbM7 | G7 |

Là ça dépend ce qui suit, car G7 peut résoudre vers Ab.

Si c'est le cas, il y a changement de centre, s'il retourne vers C, alors ce n'est pas le cas.

par exemple je te donne l'exemple simple do fa sol do pour te montrer des éléments fondamentaux de mécanisme

Do Fa Sol sont en effet les trois notes tiennent les trois fonctions principales dans la tonalité de Do, mais après pour les autres tu parles de "notes modales" (qui une fois ne veut rien dire), alors que Ré à la meme fonction que Fa, Si à la meme fonction que Sol, et Mi et La ont la meme fonction que Do (meme si ona que des notes seules on peut extrapoler les fonctions dans ce cas ci, le cas le plus évident etant Fa).

Pour ce qui est de ma mention de constructions harmoniques, c'est out à fait pertinent, tu me dis "l'oreille n'entend pas ce qu'elle veut avec Do Fa Sol Do", moi je te prouve que si.

une chose encore la tonalité c'est pas une invention c'est lié directement à des rapports de fréquences caractéristiques qui sont soit mis très en évidence soit un peu masqués

 

Vas lire ce que j'ai dit sur les harmoniques et la septième mineure, je ne pense pas me tromper.

tu peux regarder cela aussi  Comme la tonalite de de labmajeur dès le depart

salut

pour les autres tu parles de "notes modales" (qui une fois ne veut rien dire)

euh, t'as peut-être raté mon post...

 

On appelle effectivement les degrés I IV et V les degrés tonals et les II III VI VII les degrés modaux.

Cela vient du fait que, dans une tonalité donnée, les degrés tonals sont fixes, et les degrés modaux sont variables (dans les tonalités mineures, par exemple) et indiquent le mode utilisé.

C'est juste une définition.

Merde t'as pas donné d'exemple pour ça !

Pour ce qui est du reste et des exemples sur lesquels vous discutez, je trouve (encore une fois) difficile de faire une analyse harmo sans voir la mélodie, les extensions et les mouvements de basse.

Dans | CM7 | Bbm7 Eb7 | AbM7 G7 | CM7 | par exemple,

si tu joue | CM7 / CM7/B | Bbm7 Eb7 | AbM7 G7 | CM7 | ou si tu fais une mode de C double-harmonique (C Db E F G Ab B C) dans la mélodie, tu peux te considérer en AbM, et sans modulation (vraie) non plus.

Bb's

euh, t'as peut-être raté mon post...

Euh, j'ai relu tous tes derniers posts, je vois pas trop ou tu parles de ça, si tu peux m'éclairer...

Pour ce qui est du reste et des exemples sur lesquels vous discutez, je trouve (encore une fois) difficile de faire une analyse harmo sans voir la mélodie, les extensions et les mouvements de basse.

Dans | CM7 | Bbm7 Eb7 | AbM7 G7 | CM7 | par exemple,

si tu joue | CM7 / CM7/B | Bbm7 Eb7 | AbM7 G7 | CM7 | ou si tu fais une mode de C double-harmonique (C Db E F G Ab B C) dans la mélodie, tu peux te considérer en AbM, et sans modulation (vraie) non plus.

Une fois de plus, ici la progression harmonique donne suffisamment d'informations pour en faire une analyse complète, quelle que soit la mélodie.

Les mouvements de basse sont eux aussi suffisants dans mon exemple, l'ajout d'un CM7/B ne change rien.

Quant au mode de C double harmonique, ça ne fonctionne pas, on a un Bb et un Eb, la mélodie ne peut donc pas jouer ce mode là à ce moment là, et pendant une mesure forte, ça fait mal.

D'autant plus que comme je l'ai dit plus haut, si on est en Ab, aucun accord tonique ne se retrouve dans une mesure forte.

Oh, en cherchant bien, doit y avoir moyen de faire sonner ça... je dis pas que c'est facile, hein...

Pour ce qui est de mon post, je me suis auto-cité, donc ça va aller (c'était à la page précédente, je crois). ça n'a pas d'importance

Bb's

azzy

c'est quoi pour toi une mesure forte ?

le Ab est prépare par la mesure précédente de la belle façon II degre +V etpaf on tombe sur un beau Ab en pleinr forme alors que le CM7  iL tarde a s'imposer non ?

entre parenthèse en plus C est une harmonique de lab  , il n'y a peut etre que si du CM7 qui pose une tension ( si c'est la tierce mineure de lab  mais  bon on a vu pire.......

c'est quoi pour toi une mesure forte ?

1 et 3, c'est un terme très utilisé en analyse.

le Ab est prépare par la mesure précédente de la belle façon II degre +V etpaf on tombe sur un beau Ab en pleinr forme alors que le CM7  iL tarde a s'imposer non ?

non.

Comme je l'ai déjà maintes fois précisé, un mouvement II-V seul n'est qu'une façon d'approcher un accord (on retrouve d'ailleurs ce meme mouvement à la fin, qui revient vers do, ce n'est pas ça qui permet de dire qu'on est en Ab ou en C, dans ce cas-ci c'est la construction harmonique et le placement dans les mesures).

entre parenthèse en plus C est une harmonique de lab  , il n'y a peut etre que si du CM7 qui pose une tension ( si c'est la tierce mineure de lab  mais  bon on a vu pire.......

C est une "harmonique" de Ab ? mais encore ? toutes les notes apparaissent dans le spectre harmonique de la fréquence Ab, tot ou tard.

Tu as probablement voulu dire que Ab et C sont des tonalités relatives en Ab Majeur et C mineur.

CM7 est donc le parallèle majeur du relatif mineur de Ab.

Dans l'autre sens, AbM7 est un sous-dominant mineur très courant de C...

En plus de celà, une fois de plus, la construction de l'harmonie et le placement dans les mesures nous permet de dire qu'on est bien en C.

mesure forte   oups !  On peut tres bien commencer par une tension ou n'importe quoi , j'ai des morceaux en classique ou autres qui commencent par des accords qui sont pas tres significatifs pour la tonalité

de même que tu peux commencer une phrase dans une impro par n'importe qu'elle note

si cette mesure est forte seulement parce qu'elle est la première c'est pour moi du bidon , on peut rendre la deux  et la 4 forte , peut etre j'ai pas compris ce que tu veux dire

et général quand même le II  V I indique soit un emprunt, soit une modulation , c'est pas rien

les harmoniques que l'on prend en compte sont toujours les premiers après le quinzième leur relation avec la fondamentale ou la tonique sont pas significative pour nos oreilles à part d'indiquer des forte tensions

unisson  octave  quinte  tierce , puis  seconde et M7  après c'est  le flou......ici. do  c est la tierce de ( sol#ou lab )

mesure forte   oups !  On peut tres bien commencer par une tension ou n'importe quoi , j'ai des morceaux en classique ou autres qui commencent par des accords qui sont pas tres significatifs pour la tonalité

Bien sur, tu peux commencer par autre chose qu'un accord diatonique, mais a un moment il faut bien affirmer ta tonalité, ici à aucun moment (je le dis pour la 5eme fois au moins) on a un accord qui a une fonction tonique sur une mesure forte.

si cette mesure est forte seulement parce qu'elle est la première c'est pour moi du bidon

"mesure forte" est un terme qui signifie mesures 1 et 3.

et général quand même le II  V I indique soit un emprunt, soit une modulation , c'est pas rien

A un moment il va quand meme falloir que tu te renseignes un peu sur le sujet avant de sortir des aneries à tout bout de champ, tu te fais du mal.

les harmoniques que l'on prend en compte sont toujours les premiers après le quinzième leur relation avec la fondamentale ou la tonique sont pas significative pour nos oreilles à part d'indiquer des forte tensions

unisson  octave  quinte  tierce , puis  seconde et M7  après c'est  le flou......ici. do  c est la tierce de ( sol#ou lab )

Une fois de plus, tu te gourres meme sur ce que t'es sensé connaitre (il n'y a que toi qui en parle depuis le départ, car c'est clairement hors sujet...) : l'échelle des harmoniques c'est unisson, octave, quinte, octave, tiere majeure, septième MINEURE, octave, puis seulement la seconde...

azzy

pour te répondre a une seule  chose je te cite que les harmoniques différents en te faisant grace de repeter les memes note

et c'est toi qui ferait bien de réviser de plus tes cours car  tu confonds la septieme mineure et la septieme

harmonique

base do 264   septième mineur sib  475,2    et  septième harmonique  462

bonsoir

https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonique_(musique)

http://xavier.hubaut.info/coursmath/app/musique.htm

Exemple pratique pour la route : vu ton avatar je suppose que tu joues un instrument à cordes, tu peux vérifier par toi meme en jouant les harmoniques une par une, tu trouveras exactement le meme ordre que j'ai cité plus haut, avec une septième MINEURE (un Sib, ou proche, si on part d'un Do).

Je commence un peu à etre blasé par ton ignorance accablante, alors je ne vais dorénavant répondre que quand ça me paraitra utile.

Musicalement.

azzy

je me demande si tu lis ce qu'on te répond, je ne conteste par l'ordre que je connais très bien.

las reference  hubaut et wiki je les connais tres bien

le premier c'est un document de vulgarisation et pas plus

pour wiki tu aurais bien fait de le lire de plus près , et ils comparent les harmoniques au tempérament égal c 'est commode parce qu'évidemment  , en pratique ,on joue en tempérament égal , mais pour raisonner sur les fréquences et voir ce qu'il en est exactement c'est pas la meilleure façon.

le cheminement est  la valeur de fréquences des harmoniques  par rapport à la gamme de zarlin puis au tempérament égal mais bon ,ils ont fait au plus court

je me demande si tu lis ce qu'on te répond, je ne conteste par l'ordre que je connais très bien.

J'avais bien compris, mes derniers posts ne concernent que l'harmonique de la septième mineure.

Re-Hello,

Je reviens avec une grille que j'ai repiqué (y a sans doute des erreurs si vous avez la patience de me corriger ça serait magnifique). Dur dur de repiquer un truc, après trois semaines d'inactivité musicale !

"J'était vraiment" : penta de C7 : C D E G

I en F |  ?  | V  | I

I  |  ?  | V  | I

III | VI | III | VI

II | V | I | V en F ; IV7 en G#

I | V | I | V

I | vii° |VI en G# | V en F

Alors je sais pas ce qui est faux dans ma grille. La premiere tournerie, j'ai vraiment du mal. Quand je joue ça, ça sonne pas trop faux, mais j'ai un gros doute F6 Ab F6, c'est pas très commun comme cadence, ca pue l'erreur...

Le G° F- à la fin aussi, je suis pas trop trop sûr...