aide demandée Analyses harmoniques de grilles
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Mouais, c'est le meme voicing mais ce n'est pas vraiment le meme accord, car si on voulait renoter ton D/E dans ta derniere suite d'accord, on le noterait Em9/11 (om3), certainement pas E9sus.
En gros ton accord c'est une notation pourrie
Mais loin d'etre identique.
Dans un morceau en C, AbM7#5 et Fm7 ont la meme fonction, mais pas du tout la meme couleur.
Non, ton D/E est un I, car la façon correcte de voir cet accord est en partant de la fondamentale "E", dans ce contexte.
Oui c'est ça.
Han, trop pas ! C'est déjà la plus courte à écrire, et elle est théoriquement juste et en ce sens elle peut être considérée comme un VII, c'est une question de choix d'interprétation.
Elle est correcte dans le sens ou c'est le "son" correct, mais ce n'est pas pertinent dans le contexte harmonique, et non ce n'est pas considéré comme un VII.
Si j'ai cette progression (I - IV - I en Am) :
Am7 - FM7/A - Am7, si je ne me réfère qu'à la sonorité, je peux très bien noter ça C/A - Am(add b6) - C/A.
Ceci-dit on ne la notera jamais I - VI - I en Do, parce que c'est tout à fait con et que ça vient d'une notation toute moisie.
Ce n'est pas parce qu'un accord est noté "C/A" qu'on doit le considérer comme un "C", il faut voir toutes ses notes dans le contextes harmonique pour pouvoir le placer correctement dans une analyse.
Une nomenclature qui s'éloigne de la nature de l'accord peut servir à conseiller voire à rendre un certain voicing obligatoire, mais ce n'est pas pour ça que c'est un accord différent.
Je ne m'explique pas trop le premier C#9...
Ensuite on a un II V mineur en Fa, mais la résolution se fait sur un Fa majeur. Ca aussi, je sais pas trop l'analyser.
La montée G- G#- A-, c'est juste une petite appogiature. A- est proche de Fmaj7 (Ca fait FM7add9 en fait.)
Ensuite on a un V I en D- avec des petits chromatismes à l'interieur. Le Dm, devient un II en C, et on a un II V I7
Ca repart sur le motif du début avecle Fa#9 inexpliqué, puis II V mineur qui résout un Fa majeur.
Ensuite, je comprends pas le F#9 G#9 F9b...
Ensuite y a un V I en A#Majeur. Chromatisme vers D-, qui est le III de A#Majeur.
La fin je la comprends pas non plus.
Merci de votre aide !
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Ben dans les deux contextes on a le même accord, mais pas la même fonction, c'est bien ce que je dis.
Les deux accords ce sont les mêmes notes qui le composent, après tu parles de couleurs, elles sont différentes et apportent quelquechose de différent dans les deux contextes. Donc fonction et couleur différente, c'est très lié.
En fait dès la base de l'analyse, mon contexte propose un D/E qui est un VII (en partant du fait que Em est Im hein), ce qui n'est pas le cas pour le E9sus dans la Javanaise. On peut pas parler de même fonction dès lors.
Les deux accords ce sont les mêmes notes qui le composent, après tu parles de couleurs, elles sont différentes et apportent quelquechose de différent dans les deux contextes. Donc fonction et couleur différente, c'est très lié.
En fait dès la base de l'analyse, mon contexte propose un D/E qui est un VII (en partant du fait que Em est Im hein), ce qui n'est pas le cas pour le E9sus dans la Javanaise. On peut pas parler de même fonction dès lors.
azzy123
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Citation :
Ben dans les deux contextes on a le même accord, mais pas la même fonction, c'est bien ce que je dis.
Mouais, c'est le meme voicing mais ce n'est pas vraiment le meme accord, car si on voulait renoter ton D/E dans ta derniere suite d'accord, on le noterait Em9/11 (om3), certainement pas E9sus.
En gros ton accord c'est une notation pourrie
Citation :
Donc fonction et couleur différente, c'est très lié.
Mais loin d'etre identique.
Dans un morceau en C, AbM7#5 et Fm7 ont la meme fonction, mais pas du tout la meme couleur.
Citation :
En fait dès la base de l'analyse, mon contexte propose un D/E qui est un VII
Non, ton D/E est un I, car la façon correcte de voir cet accord est en partant de la fondamentale "E", dans ce contexte.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
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Citation :
c'est le meme voicing mais ce n'est pas vraiment le meme accord
Oui c'est ça.
Citation :
ton accord c'est une notation pourrie
Han, trop pas ! C'est déjà la plus courte à écrire, et elle est théoriquement juste et en ce sens elle peut être considérée comme un VII, c'est une question de choix d'interprétation.
azzy123
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Citation :
Han, trop pas ! C'est déjà la plus courte à écrire, et elle est théoriquement juste et en ce sens elle peut être considérée comme un VII, c'est une question de choix d'interprétation.
Elle est correcte dans le sens ou c'est le "son" correct, mais ce n'est pas pertinent dans le contexte harmonique, et non ce n'est pas considéré comme un VII.
Si j'ai cette progression (I - IV - I en Am) :
Am7 - FM7/A - Am7, si je ne me réfère qu'à la sonorité, je peux très bien noter ça C/A - Am(add b6) - C/A.
Ceci-dit on ne la notera jamais I - VI - I en Do, parce que c'est tout à fait con et que ça vient d'une notation toute moisie
.Ce n'est pas parce qu'un accord est noté "C/A" qu'on doit le considérer comme un "C", il faut voir toutes ses notes dans le contextes harmonique pour pouvoir le placer correctement dans une analyse.
Une nomenclature qui s'éloigne de la nature de l'accord peut servir à conseiller voire à rendre un certain voicing obligatoire, mais ce n'est pas pour ça que c'est un accord différent.
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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http://www.grilles-manouches.net/Jpg/Nuages.jpg
Quel beau morçal ! Peut être la plus belle composition de Django Reinhardt.Je ne m'explique pas trop le premier C#9...
Ensuite on a un II V mineur en Fa, mais la résolution se fait sur un Fa majeur. Ca aussi, je sais pas trop l'analyser.
La montée G- G#- A-, c'est juste une petite appogiature. A- est proche de Fmaj7 (Ca fait FM7add9 en fait.)
Ensuite on a un V I en D- avec des petits chromatismes à l'interieur. Le Dm, devient un II en C, et on a un II V I7
Ca repart sur le motif du début avecle Fa#9 inexpliqué, puis II V mineur qui résout un Fa majeur.
Ensuite, je comprends pas le F#9 G#9 F9b...
Ensuite y a un V I en A#Majeur. Chromatisme vers D-, qui est le III de A#Majeur.
La fin je la comprends pas non plus.
Merci de votre aide !
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azzy123
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Ca a l'air d'etre une partoche basée sur un enregistrement original de django, c'est pas celle qu'on voit le plus souvent mais tant pis
| V | II V | I II #IIm | III | x2 (pour le II V mineur qui va vers majeur, c'est juste un jeu sur les couleurs et un mouvement alternatif de tension-résolution, j'ai déjà expliqué ça auparavant).
Le #IIm fait partie d'un mouvement parallèle.
| V/VI SubV/V | V/VI | VI | VI | (le A#7 est le subV de A7). Ensuite Dm passe par plusieurs couleurs, en restant un VI.
| V/V #I7 | V/V | V IV7 #IV7 | V | (le #I7 est une résolution avec retard vers le V/V, meme fonction qu'un Gdim, j'en ai déjà parlé, quant aux IV7 et #IV7, c'est le meme principe vers C7, ils forment également un mouvement parallèle).
ensuite on a les memes 4 mesures qu'au début, je passe aux suivantes.
| V/IVm | #II7 V/IVm | IVmM7 Vm #Vm | VI | (tout d'abord, je considère qu'on parle d'un F7(#9) et d'un G#(9), c'est écrit n'importe comment depuis le début alors j'interprete de la façon la plus logique).
le #II7 est en fait le bVII7 du Bbm, qui lui meme est un sous dominant mineur IVm.
Pour la montée d'accords mineurs c'est le meme principe qu'au début, on a un mouvement parallèle vers le VIm.
Dernière ligne avant le final :
| IVm | IVm | VI II #IIm | III VI | V | II V | Encore un mouvement parallèle d'accords mineurs, le reste est diatonique sauf le sous dominant mineur au début et le II V mineur à la fin.
petit box de deux mesures :
| VI IVm | VI |
Final :
| I IIIdim IVm SubV | I | c'est un genre de turnaround, le IIIdim va vers le IVm, rien de bien sorcier.
| V | II V | I II #IIm | III | x2 (pour le II V mineur qui va vers majeur, c'est juste un jeu sur les couleurs et un mouvement alternatif de tension-résolution, j'ai déjà expliqué ça auparavant).
Le #IIm fait partie d'un mouvement parallèle.
| V/VI SubV/V | V/VI | VI | VI | (le A#7 est le subV de A7). Ensuite Dm passe par plusieurs couleurs, en restant un VI.
| V/V #I7 | V/V | V IV7 #IV7 | V | (le #I7 est une résolution avec retard vers le V/V, meme fonction qu'un Gdim, j'en ai déjà parlé, quant aux IV7 et #IV7, c'est le meme principe vers C7, ils forment également un mouvement parallèle).
ensuite on a les memes 4 mesures qu'au début, je passe aux suivantes.
| V/IVm | #II7 V/IVm | IVmM7 Vm #Vm | VI | (tout d'abord, je considère qu'on parle d'un F7(#9) et d'un G#(9), c'est écrit n'importe comment depuis le début alors j'interprete de la façon la plus logique).
le #II7 est en fait le bVII7 du Bbm, qui lui meme est un sous dominant mineur IVm.
Pour la montée d'accords mineurs c'est le meme principe qu'au début, on a un mouvement parallèle vers le VIm.
Dernière ligne avant le final :
| IVm | IVm | VI II #IIm | III VI | V | II V | Encore un mouvement parallèle d'accords mineurs, le reste est diatonique sauf le sous dominant mineur au début et le II V mineur à la fin.
petit box de deux mesures :
| VI IVm | VI |
Final :
| I IIIdim IVm SubV | I | c'est un genre de turnaround, le IIIdim va vers le IVm, rien de bien sorcier.
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[ Dernière édition du message le 15/06/2010 à 11:58:36 ]
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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J'essaye de travailler cette grille (sans la comprendre lol) mais effectivement, c'est pas la plus courante...
Est-ce que celle là est plus classique ?
En fait ici, les Bb-6, c'est les même notes que Gm7b5... Et il manque les petites montées chromatiques que jouent les types qui ont effectivement enregistré ce playback :
http://grilles-manouches.net/Html/nuages.html
(Il joue mal l'accompagnateur...)
Ouch, je vais essayer de me faire ton pavé maintenant ! Merci ! 
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 15/06/2010 à 11:30:03 ]
numazic
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numazic > dans ce cas si le premier accord est un C#9, et non un C7#9, c'est un subV/V.
Le truc c'est qu'il y a pas vraiment de moyen de savoir s'ils parlent de l'un ou de l'autre, c'est noté n'importe comment, ici on devrait parler d'un Db9, comme d'un Bbm plus tard au lieu d'un A#.
Sinon oui je voulais dire un VI pour le Dm, il y a le "V" qui n'a pas du sortir, je vais éditer de ce pas .
Le truc c'est qu'il y a pas vraiment de moyen de savoir s'ils parlent de l'un ou de l'autre, c'est noté n'importe comment, ici on devrait parler d'un Db9, comme d'un Bbm plus tard au lieu d'un A#.
Sinon oui je voulais dire un VI pour le Dm, il y a le "V" qui n'a pas du sortir, je vais éditer de ce pas
."Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
blaisepascal
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Drogué·e à l’AFéine
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Drogué·e à l’AFéine
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J'ai pris le temps de comprendre vos post (de porte de la villette à place d'it' comme même ). Merci ! Pfiou elle est pas facile celle ci.
Sur la notation pourrie. Effectivement, tous les truc noté X#9, c'est bien tous des X# avec des 9 des 9b etc...
Sur le Bb-, ouais en fait les tensions arrivent bien avant !
). Merci ! Pfiou elle est pas facile celle ci.Sur la notation pourrie. Effectivement, tous les truc noté X#9, c'est bien tous des X# avec des 9 des 9b etc...
Sur le Bb-, ouais en fait les tensions arrivent bien avant !
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blaisepascal
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