aide demandée Analyses harmoniques de grilles
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Citation :
Sur l'album Bird OST (BO du film) sur Ornythology, au tout début du solo, il te place deux petite phrases qui se répondent complétement hallucinante rythmiquement (pas rapide, au niveau du placement je veux dire) juste avec trop grosses pêches dans ta gueule : Incroyable.
Oulala, il me semble que tu t'emmeles un peu les pinceaux là.
G majeur et E mineur comportent les memes notes, mais le fait que l'harmonie se construise autour de l'une ou l'autre tonalité change énormément la couleur du morceau.
Ce n'est pas parce qu'on a pas de V7 vers Im qu'on est forcément en majeur, comme je l'ai dit plus tot, le tout est dans le placement harmonique.
C'est pas parce que tu peux jouer sol majeur sur le morceau que celui-ci est monté autour de Sol.
Il arrive que des morceaux majeurs utilisent un mouvement de tension-résolution pour se diriger vers le VI, mais lorsque cet accord est récurrent, et ce sur des mesures fortes, qui débute le morceau, que son V se trouve en dernière mesure et qu'en plus la construction harmonique semble logique, ça commence à faire beaucoup.
Ca ça vient du fait que beaucoup de gens apprennent leur gamme majeure, et quand ils voient un accord diatonique "pof, jpeux jouer majeur sur le I, maison", mais et les couleurs majeures et mineures dans tout ça, la façon de phraser, la nature du morceau ?
Je sais plus, mais All the things commence bien par le VI et on est en Ab, si j'ai dit autre chose je m'ai trompé .
Après le premier accord d'un morceau c'est une chose mais c'est loin de faire tout le boulot, là ce qui me permet de dire que c'est en Em, c'est la combinaison de tous les éléments que j'ai cité précédemment.
Hoho, no offense mais à mon avis il y a quelques fautes
C'est cela meme
Temps 1 et 3 et mesures 1 et 3 = fort, le reste = faible.
pour ce qui est des croches c'est souvent des anticipations, pèches, etc, faut pas trop en prendre compte.
Je te dis pour moi, ca fait deux mesures et y'a un belle phrase mélodique, donc c'est sympa de la suivre.
Mais bon le fa# à ce moment là, c'est pas décisif, donc t'as qu'a juste faire gaffe à jouer le G#.
Ui , sinon tu reste en do, ici c'est juste une transition pour moi
Pour ma part, c'est plus du repérage apres, en impro dans le morceau, je suis moins les accords que la ligne mélodiquue, et je fais juste gaffe : "attention sol#!", attention Bb!, etc.."
Le fa sur le A7, de nouveau, il est chanté, par contre le D7 avec le fa# à la fin, c'est plus pour faire joli, j'admets
Dans ce cas ci oui, les deux accords ont la meme fonction, et oui la gamme diminuée 1/2 - 1 c'est bien ça.
LouFerrigno > ta partoche est assez différente par moments effectivement
faudrait écouter le disque mais j'ai la flemme (j'ai également la flemme d'analyser ta partoche, tout est décalé ya rien de plus chiant à lire ).
Sinon oui un I VI II V pour l intro ça marche, si quelqu'un chante dessus fais gaffe d'y aller molo sur les substitutions.
azzy123
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_d j a n g o
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azzy123
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Anonyme
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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Citation :Es-tu vraiment sur que tu entends du sol là dessus ? essaye de jouer les accords en boucle, meme rien que la premiere ligne, on peut pas entendre grand chose d'autre que du Em.Bah Sol, ou E-, c'est les mêmes notes hein ! Tout ceci est purement conventionnel ! Mais oui la resolution se fait sur le VI, j'ai pas dit le contraire, mais tu entends une gamme mineur qui sous tend ce morçal ? Moi non, c'est de la grosse gamme majeur harmonisée. Mais ca résoud sur le VI. Pour moi on est dans le cas que me presentait mon prof, ce qui est pour lui du "faux mineur".
Citation :
On commence sur Em,Bah all the things you are, tu etais le seul à penser que c'était en mineur. Tout les autres boub's et autres, y entendait du majeur qui se resoud sur le VI si je me souviens bien.
Citation :
Es-tu sur que la partoche soit juste ? je connais pas le morceau mais parait bizarre à l'écrit.Non, repiqué à l'oreille (vite fait) et j'ai plus hésité au niveau rythmique qu'harmonique je dois dire.
Citation :
Donc je pense qu'on est vraiment sur Em, je pense pas me tromper là dessus.Ah bon, c'est comme ça que ca marche ? Donc les temps fort c'est 1 et 3, et pareil, les mesures fortes, c'est 1 et 3. 2 et 4 étant les faibles.
Il ne faut pas chercher absolument des cadences V Im, prenons une cadence mineure toute bete :
Am | C | G7 | F |
Là on a I III VII VI
Maintenant si on met la meme séquence mais qu'on commence part F :
F | Am | C | G7 |
Là ça change tout car les accords sur les mesures fortes ne sont pas les memes, ici on aurait une progression lydienne en Fa : I III V II
Citation :
Les cadences V I etc ne sont qu'une petite partie de ce qui caractérise une construction harmonique, l'essentiel se trouve dans le placement des accords par rapport au temps.Euh, tu veux dire, dans quelle mesure 1, 3 ou 2, 4, ils sont ? Ou tu veux dire où ils se situent à l'intérieur de la mesure, sur les temps 1 et 3 ou 2 et 4 ? Ou tu veux dire où ils se situent : sur le temps ou sur une croche ?
Citation :
Tiens Azzy, qu' est ce que tu penses de ce que joue Bird de 1'24 à 1'33 ?Moi, ca me choque pas ce passage. Souvent, chez Bird, le plus bizarre est son placement rythmique, c'est peut être le cas ici.
Sur l'album Bird OST (BO du film) sur Ornythology, au tout début du solo, il te place deux petite phrases qui se répondent complétement hallucinante rythmiquement (pas rapide, au niveau du placement je veux dire) juste avec trop grosses pêches dans ta gueule : Incroyable.
Résultats du questionnaire écolo :
azzy123
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Membre depuis 19 ans
Héhé bonne question, c'est parti pour la retranscription
Première phrase qui sort, vers 1:25 :
La note qui est un peu étrange ici est la phrase "D# E F# G F# E D C# Bb G G# A", avec ce F# qui est la b9 du centre tonal, qu'il joue sans passer par le F bécarre.
J'ai deux explications, la première, qui relève un peu plus du domaine harmonique, est qu'il joue la 9eme majeure comme tension sur le Em7b5 qui passe derriere, qui est une tension non diatonique.
La seconde c'est une raison plus mélodique, c'est qu'il choisit d'utiliser le F# au lieu du F pour aller vers G, de la meme façon qu'on utiliserait une gamme harmonique pour une résolution ascendante, sauf que là il redescend de la meme façon, pour une raison mélodique (jouer E F# G F, ça peut etre tendu).
Deuxième phrase qui sort un peu à 1:30 :
Ici on est sur G7, et il choisit de jouer la tension #11 (ici pour avoir une couleur "lydien dominant") en jouant une triade majeure de A (avec chromatismes descendants vers la tierce, E Eb D C# A C#).
Troisième phrase vers 1:33 :
Là il cherche encore la couleur du lydien b7, mais sur le C7 cette fois, sa phrase fait "A Ab G F# D Bb", il utilise les tensions 13, #11 puis 9 sur le C7, avec un chromatisme supplémentaire entre A et G.
En fait dans les notes il n'y a rien de bien sorcier dans ce passage, ce qui est étonnant c'est son placement des notes par rapport au rythme harmonique, il anticipe beaucoup donc certaines notes peuvent sonner inhabituelles.
Première phrase qui sort, vers 1:25 :
La note qui est un peu étrange ici est la phrase "D# E F# G F# E D C# Bb G G# A", avec ce F# qui est la b9 du centre tonal, qu'il joue sans passer par le F bécarre.
J'ai deux explications, la première, qui relève un peu plus du domaine harmonique, est qu'il joue la 9eme majeure comme tension sur le Em7b5 qui passe derriere, qui est une tension non diatonique.
La seconde c'est une raison plus mélodique, c'est qu'il choisit d'utiliser le F# au lieu du F pour aller vers G, de la meme façon qu'on utiliserait une gamme harmonique pour une résolution ascendante, sauf que là il redescend de la meme façon, pour une raison mélodique (jouer E F# G F, ça peut etre tendu).
Deuxième phrase qui sort un peu à 1:30 :
Ici on est sur G7, et il choisit de jouer la tension #11 (ici pour avoir une couleur "lydien dominant") en jouant une triade majeure de A (avec chromatismes descendants vers la tierce, E Eb D C# A C#).
Troisième phrase vers 1:33 :
Là il cherche encore la couleur du lydien b7, mais sur le C7 cette fois, sa phrase fait "A Ab G F# D Bb", il utilise les tensions 13, #11 puis 9 sur le C7, avec un chromatisme supplémentaire entre A et G.
En fait dans les notes il n'y a rien de bien sorcier dans ce passage, ce qui est étonnant c'est son placement des notes par rapport au rythme harmonique, il anticipe beaucoup donc certaines notes peuvent sonner inhabituelles.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
azzy123
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Citation :
Bah Sol, ou E-, c'est les mêmes notes hein ! Tout ceci est purement conventionnel ! Mais oui la resolution se fait sur le VI, j'ai pas dit le contraire, mais tu entends une gamme mineur qui sous tend ce morçal ? Moi non, c'est de la grosse gamme majeur harmonisée. Mais ca résoud sur le VI. Pour moi on est dans le cas que me presentait mon prof, ce qui est pour lui du "faux mineur".
Oulala, il me semble que tu t'emmeles un peu les pinceaux là.
G majeur et E mineur comportent les memes notes, mais le fait que l'harmonie se construise autour de l'une ou l'autre tonalité change énormément la couleur du morceau.
Ce n'est pas parce qu'on a pas de V7 vers Im qu'on est forcément en majeur, comme je l'ai dit plus tot, le tout est dans le placement harmonique.
C'est pas parce que tu peux jouer sol majeur sur le morceau que celui-ci est monté autour de Sol.
Il arrive que des morceaux majeurs utilisent un mouvement de tension-résolution pour se diriger vers le VI, mais lorsque cet accord est récurrent, et ce sur des mesures fortes, qui débute le morceau, que son V se trouve en dernière mesure et qu'en plus la construction harmonique semble logique, ça commence à faire beaucoup.
Ca ça vient du fait que beaucoup de gens apprennent leur gamme majeure, et quand ils voient un accord diatonique "pof, jpeux jouer majeur sur le I, maison", mais et les couleurs majeures et mineures dans tout ça, la façon de phraser, la nature du morceau ?
Citation :
Bah all the things you are, tu etais le seul à penser que c'était en mineur. Tout les autres boub's et autres, y entendait du majeur qui se resoud sur le VI si je me souviens bien.
Je sais plus, mais All the things commence bien par le VI et on est en Ab, si j'ai dit autre chose je m'ai trompé
.Après le premier accord d'un morceau c'est une chose mais c'est loin de faire tout le boulot, là ce qui me permet de dire que c'est en Em, c'est la combinaison de tous les éléments que j'ai cité précédemment.
Citation :
Non, repiqué à l'oreille (vite fait) et j'ai plus hésité au niveau rythmique qu'harmonique je dois dire.
Hoho, no offense mais à mon avis il y a quelques fautes
Citation :
Ah bon, c'est comme ça que ca marche ? Donc les temps fort c'est 1 et 3, et pareil, les mesures fortes, c'est 1 et 3. 2 et 4 étant les faibles.
C'est cela meme
Citation :
Euh, tu veux dire, dans quelle mesure 1, 3 ou 2, 4, ils sont ? Ou tu veux dire où ils se situent à l'intérieur de la mesure, sur les temps 1 et 3 ou 2 et 4 ? Ou tu veux dire où ils se situent : sur le temps ou sur une croche ?
Temps 1 et 3 et mesures 1 et 3 = fort, le reste = faible.
pour ce qui est des croches c'est souvent des anticipations, pèches, etc, faut pas trop en prendre compte.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
azzy123
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Je viens de vérifier pour All the things, effectivement j'avais noté ça en Fm au début comme un stupide idiot , ceci-dit personne ne m'a contesté à part toi django, je dirais que c'est une faute de groupe 
, ceci-dit personne ne m'a contesté à part toi django, je dirais que c'est une faute de groupe "Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
_d j a n g o
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blaisepascal
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Suite de notre petite analyse en mp 
Ensemble du morceau globalement en DO Majeur, on est d'accord
Intro : c'est pratiquement un rythm change (IV / I / II / V) en Do majeur
Couplet : Strict Do majeur aussi
I / I / V7 / V7 / II_V / II_V / I / I / en Do Majeur
Refrain : Bon, de mon point de vue si ca dure plus d'une mesure, je marque le changement de tonalité, donc :
4 Premières mesures en Fa (le B devient Bémol) :
V / V / I /I / en Fa Majeur
2 mesures suivantes : le E7
V / V / en La mineur mélodique
Je suis ok avec le G#, mais j'entends le F# aussi, par contre le C bécarre.
Ça donnerait du A mineur mélodique ascendant ( merci wikipedia!)
Ça peut semblé capilotracté, mais ca dure quand même deux mesures cette histoire et puis, c'est un peu la charnière du refrain. non?
Pour la suite
ça revient en Do Majeur jusqu'à la fin
avec juste deux petites tensions sur le F#dim et le A7, mais ca tient plus de l'accord de transition qui joue un chromatisme. (F>F#>G) puis ( C>C#>D). C'est ça des appogiatures alors?
Sinon, la grille je la joue plus "colorée", surtout pour faire ressortir la ligne de voix.
C add9 / A-(sus4) / G / G7 /
D sus9 / G7 / C / CM7 /
C / C7 / F / F6 /
E7 / % / F6 / F /
F / F#°6 / C (basseG) / A7aug /
Dsus9 / D7(basse de F#) / F-6 / G7 /
Voilààà.
Quelle tartine! Bon, j'avoue que je le joue depuis longtemps ce morceau
Ensemble du morceau globalement en DO Majeur, on est d'accord
Intro : c'est pratiquement un rythm change (IV / I / II / V) en Do majeur
Couplet : Strict Do majeur aussi
I / I / V7 / V7 / II_V / II_V / I / I / en Do Majeur
Refrain : Bon, de mon point de vue si ca dure plus d'une mesure, je marque le changement de tonalité, donc :
4 Premières mesures en Fa (le B devient Bémol) :
V / V / I /I / en Fa Majeur
2 mesures suivantes : le E7
V / V / en La mineur mélodique
Je suis ok avec le G#, mais j'entends le F# aussi, par contre le C bécarre.
Ça donnerait du A mineur mélodique ascendant ( merci wikipedia!)
Ça peut semblé capilotracté, mais ca dure quand même deux mesures cette histoire et puis, c'est un peu la charnière du refrain. non?
Pour la suite
ça revient en Do Majeur jusqu'à la fin
avec juste deux petites tensions sur le F#dim et le A7, mais ca tient plus de l'accord de transition qui joue un chromatisme. (F>F#>G) puis ( C>C#>D). C'est ça des appogiatures alors?
Sinon, la grille je la joue plus "colorée", surtout pour faire ressortir la ligne de voix.
C add9 / A-(sus4) / G / G7 /
D sus9 / G7 / C / CM7 /
C / C7 / F / F6 /
E7 / % / F6 / F /
F / F#°6 / C (basseG) / A7aug /
Dsus9 / D7(basse de F#) / F-6 / G7 /
Voilààà.
Quelle tartine! Bon, j'avoue que je le joue depuis longtemps ce morceau
l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
[ Dernière édition du message le 22/05/2010 à 00:32:25 ]
_d j a n g o
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Ouais cool, je vais tester tes arrangements demain.
J'ai enregistrer l'accompagnement façon bossa nova avec des notes de la mélo dans les aigus de mes accords, mais c'est moins complexes. J'utilise pas les sus, les aug toussa...
Sinon, Blaise Pascal, y a pas un seul La mineur dans tout le morçal, donc j'aurai tendance à dire que c'est Pas une modulation (mais A- est relatif mineur de C(6) alors...). Le E7 est entre deux F. C'est juste une tension qui passe vite fait non ?
Sinon, la petit montée de diminuée ca s'analyse avec des gammes mineurs ? Vous jouez quoi dessus à part la gamme diminuée (ton - demi ton, quand on va vers l'aigu, c'est ça hein ?)
J'ai enregistrer l'accompagnement façon bossa nova avec des notes de la mélo dans les aigus de mes accords, mais c'est moins complexes. J'utilise pas les sus, les aug toussa...
Sinon, Blaise Pascal, y a pas un seul La mineur dans tout le morçal, donc j'aurai tendance à dire que c'est Pas une modulation (mais A- est relatif mineur de C(6) alors...). Le E7 est entre deux F. C'est juste une tension qui passe vite fait non ?
Sinon, la petit montée de diminuée ca s'analyse avec des gammes mineurs ? Vous jouez quoi dessus à part la gamme diminuée (ton - demi ton, quand on va vers l'aigu, c'est ça hein ?)
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blaisepascal
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La plupart des tensions et colorations, en fait c'est pour suivre la ligne de voix.
Par ex, si je fais des triades, je v essayer de choisir un retournement pour marquer les notes distinctives de la ligne mélodique le plus à l'aigu possible.
Citation de Djangologiste :
Par ex, si je fais des triades, je v essayer de choisir un retournement pour marquer les notes distinctives de la ligne mélodique le plus à l'aigu possible.
Citation de Djangologiste :
Le E7 est entre deux F. C'est juste une tension qui passe vite fait non ?
Je te dis pour moi, ca fait deux mesures et y'a un belle phrase mélodique, donc c'est sympa de la suivre.
Mais bon le fa# à ce moment là, c'est pas décisif, donc t'as qu'a juste faire gaffe à jouer le G#.
Citation de Djangologiste :
Sinon, la petit montée de diminuée ca s'analyse avec des gammes mineurs ? Vous jouez quoi dessus à part la gamme diminuée
Ui
, sinon tu reste en do, ici c'est juste une transition pour moiCitation de BlaisePascal :
on a toujours tendance , a coupér" le porc en saucisson" on tue par notre analyse et on voit plus l'ensemble
Pour ma part, c'est plus du repérage apres, en impro dans le morceau, je suis moins les accords que la ligne mélodiquue, et je fais juste gaffe : "attention sol#!", attention Bb!, etc.."
Citation de BlaisePascal :
il atténue le la7 par un la7+fa et garde le fa# du ré à la basse
Le fa sur le A7, de nouveau, il est chanté, par contre le D7 avec le fa# à la fin, c'est plus pour faire joli, j'admets
l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
azzy123
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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=LouF=
6394
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Ça laisse à réfléchir en tout cas. Mais effectivement, quand on voit le morceau dans sa tonalité globale, on a du mal à croire à des changements de tonalité francs.
Edit : je viens de tilter! les mecs sur le E7, il les chante quand même, les fa# et Sol#, ou j'ai du kakou dans mes feuilles de choux?
Pour info voici la partition que j'avais bossé à l'époque. Les differences avec celles de Django sont quand même grandes.
Bon, je suis pas toujours d'accord avec les noms des accords, mais en tout cas, c'est joli.
Edit : je viens de tilter! les mecs sur le E7, il les chante quand même, les fa# et Sol#, ou j'ai du kakou dans mes feuilles de choux?
Pour info voici la partition que j'avais bossé à l'époque. Les differences avec celles de Django sont quand même grandes.
Bon, je suis pas toujours d'accord avec les noms des accords, mais en tout cas, c'est joli.
http://img99.imageshack.us/img99/9844/lajavanaise.jpg
l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
[ Dernière édition du message le 22/05/2010 à 12:23:32 ]
blaisepascal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
interessant GLOUP CA BOSSE 
je pars pour une semaine , mais je vais prendre vos post dans mais valises pour les étudier
a+
=LouF=
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azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Citation :
Donc jouer F E7 F, c'est pareil que jouer F Fdim F ? Est sur le E7 on peut balancer de la gamme diminuée.
Donc à partir du E en montant : E F G G# A# B C# D !
Dans ce cas ci oui, les deux accords ont la meme fonction, et oui la gamme diminuée 1/2 - 1 c'est bien ça.
LouFerrigno > ta partoche est assez différente par moments effectivement
faudrait écouter le disque mais j'ai la flemme
(j'ai également la flemme d'analyser ta partoche, tout est décalé ya rien de plus chiant à lire ).Sinon oui un I VI II V pour l intro ça marche, si quelqu'un chante dessus fais gaffe d'y aller molo sur les substitutions.
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
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Drogué·e à l’AFéine
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numazic
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