aide demandée Analyses harmoniques de grilles

Citation :

 

Citation :

pour moi, ce serait plutôt : Db7b9 | F° / F | qui serait une résolution retardée.

Pourtant ça change pas grand chose, Db7b9 et F° c'est le même accord, seule la basse change.

y'a quand même une mesure de plus, c'est à dire que lors d'un retard, on entend généralement l'accord tendu, puis on amorce une résolution de quelques unes des tensions, mais pas de toutes, et on finit par résoudre.

Citation :

Je dirais plutôt Ab vers A, Cb vers C et D vers E ou Eb, selon FM7 ou F7 (même si la section rythmique ne joue pas de septième).

Ici, je pense bien qu'on est dans une harmonie de densité 3, il n'y a pas de septième sur le premier degré. A la rigueur une sixte, auquel cas le D (ou le Ebb, si tu préfères) reste en place, et on n'a plus qu'une double appogiature. Et ceci dit, si la rythmique ne joue pas la 7eme, la tension n'est pas résolue.

Citation :

Ceci-dit une appogiature ça n'a rien de fonctionnel (même si "résolution retardée" n'en a pas beaucoup plus), ça n'explique pas vraiment le choix de cette couleur.

Ouais, une appogiature échappe à toute analyse fonctionnelle tonale dans ce genre de cas, par contre, elle  s'explique par l'analyse mélodique de chacune des voix en jeu.

Citation :

Dans un jazz blues en Fa, par exemple, dans la measure 6 (et aussi measure 2) il y'a souvent ecrit un Bdim. ce Bdim est plutot un I° (Fa°)  qui va vers I (Fa7).

Pas d'accord, le B° qui monte au F7 (souvent F7/C) est le résultat d'un mouvement chromatique de la basse, c'est un #IV et ça n'a rien à voir avec un I°.

Citation :

On peut la considerer comme un appogiaturra

Une appogiature se place rythmiquement en lieu et place de l'accord réel, soit sur le premier temps de la mesure 3, soit sur le premier de la mesure 7, pas sur le 3eme de la mesure 2, par exemple.

Et c'est la même chose pour un retard, il ne peut pas y avoir de retard sur un accord placé en avance...

Bb's

Citation de boub's :

Pas d'accord, le B° qui monte au F7 (souvent F7/C) est le résultat d'un mouvement chromatique de la basse, c'est un #IV et ça n'a rien à voir avec un I°.

Ah bon?? Donc pour toi #IV diminué et I diminué n'ont rien a voir?!! c'est juste la meme accord!! avec les meme notes!!  et il resoudent les deux vers un Fa (I). Donc je ne suis pas ton logique. C'est la basse qui te gene? la funtionne est la meme ca va vers le I.  Et on joue aussi souvent (voir meme plus souvent) un Fa dans la basse sur measure 7 d'un jazz blues en Fa que Do.

tu n'est pas d'accord avec le common -tone diminué concepte ou juste sa presence dans le jazz blues??

salut.

d'après ce que j'en comprend, le common tone diminished se traduit par accord diminué avec note commune, et est un accord d'ornementation, sans fonction tonale, donc effectivement, il peut-être un accord appogiature. Ca colle dans notre chanson.

Alors, certes, ça semble pouvoir coller aussi dans le blues. Mais ça ne sera pas un accord appogiature, ce sera un accord anachrouse, à la limite (je ne sais pas si cette appellation est valable...), mais je ne pense pas qu'il puisse s'analyser comme un I°, même s'il a les mêmes notes, c'est un #IV. D'ailleurs, on ne mettra pas un I à la basse.

Bb's

Citation de kon-tiki :

On peut la considerer comme un appogiaturra ou un resolution retardé, mais il faut aussi dire que les diminués resoudent souvent comme ca et que c'est un charecteristique assez important et repandu d'un accord diminué.

Ouaip enfin la définition que tu as donnée est tout de même très proche de ce dont on a parlé plus haut, ça a juste une autre appellation.

Citation de boub's :

y'a quand même une mesure de plus, c'est à dire que lors d'un retard, on entend généralement l'accord tendu, puis on amorce une résolution de quelques unes des tensions, mais pas de toutes, et on finit par résoudre.

Euh ouaip mais bon, entre "| F° (=Db7b9) | F° | F |" et "| F° | F |", c'est kifkif.

Citation :

Ici, je pense bien qu'on est dans une harmonie de densité 3, il n'y a pas de septième sur le premier degré. A la rigueur une sixte, auquel cas le D (ou le Ebb, si tu préfères) reste en place, et on n'a plus qu'une double appogiature. Et ceci dit, si la rythmique ne joue pas la 7eme, la tension n'est pas résolue.

Si tu veux parler d'une résolution d'un accord à 4 notes (avec une bb7 ici), il me semble plus logique de considérer la septième de l'accord suivant, jouée ou non.

Citation :

Ouais, une appogiature échappe à toute analyse fonctionnelle tonale dans ce genre de cas, par contre, elle  s'explique par l'analyse mélodique de chacune des voix en jeu.

Je dis pas le contraire, je dis simplement que j'essaye toujours de faire une analyse fonctionnelle complète, ça me parle davantage.

Citation de boub's :

Pas d'accord, le B° qui monte au F7 (souvent F7/C) est le résultat d'un mouvement chromatique de la basse, c'est un #IV et ça n'a rien à voir avec un I°.

Non, kon-tiki a raison, c'est le même principe de ce qu'on a avec le morceau de django ici, c'est un renversement de Idim qui résout vers I.

 

Une appogiature se place rythmiquement en lieu et place de l'accord réel, soit sur le premier temps de la mesure 3, soit sur le premier de la mesure 7, pas sur le 3eme de la mesure 2, par exemple.

Et c'est la même chose pour un retard, il ne peut pas y avoir de retard sur un accord placé en avance...

Euh non, une appogiature c'est simplement une approche, tu peux foutre ça ou tu veux tant que c'est avant la résolution, sans que celle-ci soit trop longue (donc pas 3 mesures avant).

Citation :

Mais ça ne sera pas un accord appogiature, ce sera un accord anachrouse, à la limite (je ne sais pas si cette appellation est valable...), mais je ne pense pas qu'il puisse s'analyser comme un I°, même s'il a les mêmes notes, c'est un #IV. D'ailleurs, on ne mettra pas un I à la basse.

Wow, c'est super sensé comme phrase ça.

Boub's, tu peux l'appeller ce que tu veux mais ca ne change pas le fait qu'il remplie parfaitement le fonction et le definition d'un "I common-tone diminué"

soyons logique.

1. Un F°7 = un B°7  (ils ont exactement les memes notes enharmoniques)

2. F°7 "et" B°7 contiennent un Fa

3. le B°7 (dans un jazz blues de Fa) va vers Fa(7), "le I" (inversion ou non). Exactement comme un Fa "common-tone diminué" fonctionerait.

4. Si c'etait un vrai #IV°7, il aura un resolution vers un V quelconque, mais là il y'a un resolution vers un I, d'ou l'appellation I "common tone diminué". On peut l'appeller comme on veut mais le fait est qu'il a un resolution vers un I. Le #IV°7 na pas de sense theorique ici.

5. on peut eviter le "mouvement chromatique de la basse"  a cet endroit (measure 5 et 6 d'un jazz blues) et la progression fonctionerait aussi bien. exemple: Bb7/D - D°7(F°7 enharmonique) - F/Eb (ou F ou F/C). De tout facon pour aller d'un accord Bb7 vers un F diminué on a besoin de monter chromatiquement le note Bb, qu'il soit dans la basse ou non. Le fait qu'il soit dans la basse ne change pas sa fonction: il va vers I.

6.et le plus important! quand le B°7 va vers le Fa7,  dans measure 7,  tous les notes de l'accord diminué monte une demi-tone "sauf" le "FA" qui reste sur "le meme note"! donc on a bel et bien un common-tone diminué!

Citation de azzy123 :

Ouaip enfin la définition que tu as donnée est tout de même très proche de ce dont on a parlé plus haut, ça a juste une autre appellation.

on est d'accord

je pensais juste que ca pouvais simplifier les choses pour certains d'en penser comme ca.

D'accord avec kon-tiki mis à part ceci :

Citation :

Si c'etaiT un vrai #IV°, il aura un resolution vers un V quelconque

Un #IV° ne doit pas forcément résoudre sur V, c'est simplement un accord diminué qui se trouve être le degré #IV du centre tonal dans lequel on se trouve. Il pourrait résoudre sur VI ou sur III, ou même sur Vm ou #IVM7 par ex.

Ceci-dit l'histoire du V me fait penser à une autre façon de voir cet accord qu'on n'a pas encore mentionnée (même si je préfère le retard de résolution ou "common tone diminished") : une résolution accélérée.

C'est ce qui se passe quand un D7 va vers CM7, on "skippe" le G7 et on a donc une résolution tronquée, ou accélérée.

Ici c'est pareil, au lieu d'avoir #IV° - V7 - I, on a #IV° - I.

Citation de Citation de azzy123 :

Un #IV° ne doit pas forcément résoudre sur V, c'est simplement un accord diminué qui se trouve être le degré #IV du centre tonal dans lequel on se trouve. Il pourrait résoudre sur VI ou sur III, ou même sur Vm ou #IVM7 par ex.

On est d'accord, sauf, pour moi  si il fonctionnait comme un "vrai" #IV diminué, en theorie il va pas aller vers VI ou III. ca serait plutot un "VI commun tone diminué" (pour rester coherent avec ma definition) ou un #II (ou bIII) diminué (encore pour rester coherent). Mais je suis d'accord sur le fond, c'est la meme accord et on peux l'appeler des facons different. Mais apres tout, le fonction change (et donc l'appelation par rapport a ou il resout). Et puisque on est dans un forum Théorie musicale, on essaie d'etre aussi coherent que possible.

Tout à fait, mais je disais simplement ça parce que la 6ème mesure d'un blues, ça se note quand même #IV diminué, je l'ai jamais vu noté I°/b5.

Citation :

Wow, c'est super sensé comme phrase ça.

ne sois pas désagréable, stp. Je ne vois pa ce qu'il y a d'insensé là dedans.

Citation :

Euh non, une appogiature c'est simplement une approche, tu peux foutre ça ou tu veux tant que c'est avant la résolution, sans que celle-ci soit trop longue (donc pas 3 mesures avant).

bin si:

Définition de J. Siron :

appoggiature (italien appoggiare:appuyer) : note étrangère à  un accord dont la dissonance est attaquée en même temps que l'accord.

 

Anacrouse : geste rythmique d'un mouvement qui va vers un point d'articulation de la mélodie, un accent, une note cible (crouse)

Donc, je maintiens, ça n'est pas une appoggiature, c'est une anacrouse. Pour ce qui est du I°, c'est comme vous voulez mais

Citation :

Tout à fait, mais je disais simplement ça parce que la 6ème mesure d'un blues, ça se note quand même #IV diminué, je l'ai jamais vu noté I°/b5.

moi non plus.

Bb's

Citation :

ne sois pas désagréable, stp. Je ne vois pa ce qu'il y a d'insensé là dedans.

>

Citation :

Mais ça ne sera pas un accord appogiature, ce sera un accord anachrouse, à la limite (je ne sais pas si cette appellation est valable...), mais je ne pense pas qu'il puisse s'analyser comme un I°, même s'il a les mêmes notes, c'est un #IV. D'ailleurs, on ne mettra pas un I à la basse.

Allez, sérieusement ?

Concernant l'appogiature :

Citation de wiki :

En harmonie tonale, une appoggiature est une note étrangère non préparée, ordinairement placée sur temps fort, ou partie forte de temps, qui se résout par mouvement conjoint sur l'une des notes réelles de l'accord.

Citation de Dico sensagent :

appogiature : note dissonante servant d'attaque à l'accord qu'elle précède.

Citation de cnrtl.fr :

note d'agrément hors mesure, étrangère à l'accord avec lequel elle est entendue et sur laquelle prend appui la note principale qu'elle met en valeur.

Ce sont les trois premières définitions sur lesquelles je suis tombé en cherchant sur google, et il y en a bien d'autres, que je ne vais pas citer pour ne pas rallonger mon post inutilement, aucune ne mentionne ce dont tu parles.

Je veux bien, internet, vulgarisation, toussa, mais bon d'une part ta citation de siron n'est jamais qu'une seule source (que tu cites d'ailleurs très souvent, avoir plusieurs sources et plusieurs points de vue, c'est quand même toujours mieux), d'autre part les définitions de ce genre sont assez variables (comme on peut le voir une fois de plus), donc est-ce bien une bonne idée de donner autant d'importance (et ce avec tant d'assurance) à ce genre de branlouillage ?

Citation de concernant le #IV° :

moi non plus.

J'ai jamais vu la résolution d'un accord se baser uniquement sur sa basse non plus.

Tout le principe de l'harmonie tonale est basée sur la construction en tierces des accords, c'est un peu idiot d'aller considérer un F7/C comme un C6sus4b10, surtout dans le contexte d'un blues en F.

je viens de tomber là-dessus (presque) par hasard...

Citation de Siron (pour pas changer !) :

La cadence plagale est souvent développée à l'aide de la sous-dominante mineure. Dans le blues, on trouve fréquemment un développement du passage à la sous-dominante (meseures 4 à 7) Il existe plusieurs variantes d'accord à fonction SDm : les accords IVm7, #IV° ou bVI7.

Ces progressions s'accompagnent de deux progressions linéaires chromatiques caractéristiques, l'une descendante et l'autre ascendante.

L'enchaînement #IV° - I crée un curieux saut de triton à la basse. parmi les variantes, existent celles qui mettent une des deux lignes chromatiques à la basse, ce qui renverse certains accords.

Je peux pas dire mieux que ça. (ce qui n'exclue pas la notion de common-tone diminished chord, hein)

Bb's

Citation :

c'est un peu idiot d'aller considérer un F7/C comme un C6sus4b10, surtout dans le contexte d'un blues en F.

j'ai dit ça, moi ?

Citation :

Je peux pas dire mieux que ça.

Et qu'est-ce que tu veux dire exactement par là ?

C'est pas parce qu'on le note #IV° qu'il n'a pas la fonction d'un I° qui résout vers I.

Citation :

j'ai dit ça, moi ?

Non, mais tu soutiens que le #IV° doit résoudre sur une basse de C, ce qui ne change absolument rien à la fonction d'un accord.

EDIT : au cas ou faudrait le ressortir :

Citation de boub's :

Pas d'accord, le B° qui monte au F7 (souvent F7/C) est le résultat d'un mouvement chromatique de la basse, c'est un #IV et ça n'a rien à voir avec un I°.

Citation de Dico sensagent / Citation de cnrtl.fr

tu tends le baton pour te faire battre ?

Citation de wiki :

ordinairement placée sur temps fort,

Mais t'as oublié celle là, un peu plus sérieuse, aussi.

Citation de encyclopédie Universalis.fr :

Le principal élément étranger à l'accord est l'*appoggiature, qui consiste à remplacer, au moment de l'attaque, un accord par des sons voisins, étrangers à son climat naturel.

Citation de ou encore Larousse.fr :

Note d'ornement, étrangère à l'accord sur lequel elle s'appuie[...]

Si je choisis mes sources, ça n'est pas sans raison. (vulgarisation toussa...) Et je n'ai que le Siron sous la main, mais il sait de quoi il parle.

Mais je reviens sur l'article wiki que tu cites :

Citation :

Elle a pourtant une puissance harmonique comparable à celle du retard auquel elle est apparentée : on peut en effet l'analyser comme un « retard sans préparation ».

Ce qui rejoint ce que tu disais plus haut, à propos de le résolution retardée F°/F

Bb's

Citation :

tu soutiens que le #IV° doit résoudre sur une basse de C

meuh non !

Citation de moi même :

Pas d'accord, le B° qui monte au F7 (souvent F7/C) est le résultat d'un mouvement chromatique de la basse, c'est un #IV et ça n'a rien à voir avec un I°.

j'ai dit "souvent" pas "obligatoirement, pas confondre. Le B° est le résultat du mouvement chromatique ascendant de la basse Bb>B, je vois pas où est le mystère.

Citation de azzy :

C'est pas parce qu'on le note #IV° qu'il n'a pas la fonction d'un I° qui résout vers I.

accord à fonction SDm : les accords IVm7, #IV° ou bVI7.

tu noterais un sous-dominant "I", toi, je croyais que I c'était la fonction tonique ?

Bb's

Citation de en parlant de TEMPS FORT :

Mais t'as oublié celle là, un peu plus sérieuse, aussi.

le troisième temps de la mesure précédente est un temps fort.

Encyclopédie universalis > rien ne dit que l'attaque doit se trouver sur un début de mesure.

Citation :

j'ai dit "souvent" pas "obligatoirement, pas confondre.

Amis de la mauvaise foi, bonsoir.

Citation :

tu noterais un sous-dominant "I", toi, je croyais que I c'était la fonction tonique ?

Non, parce que #IV° n'est pas un sous-dominant ici.

Si Siron dit vraiment que c'est le cas, c'est une bêtise car un sous-dominant comprend par définition la quarte de la tonalité dans sa construction de base (sauf certains accords qui sont en fait des renversements particuliers de sous-dominants basiques, comme le bIIIM7 ou bVIM7 et le bVI7), ce qui n'est pas le cas du #IV°.

D'ailleurs même d'un point de vue strictement sonore, donner la même fonction au IV7 et au #IV° est une aberration.

Boub's > je maintiens, les premeirs accords sont F Cm7, et non F Eb comme tu l'a mis. C'est pas grand chose mais ça fait le différence. Eb sous-entend que la tonique (jouée par la basse) est un Eb, or c'est un C, donc l'accord est Cm7.

Django > F° et G#° = pareil. Tu peux aussi jouer B° ou D°, comme je l'avais déjà précisé dans mon premier post.

Citation de azzy :

Non, parce que #IV° n'est pas un sous-dominant ici.

On est bien d'accord.

J'aimerais comprendre : dans notre cas, I° ou IV°, c'est bien le même accord renversé, donc en théorie la même et unique fonction, n'est-ce pas ?

Citation :

sauf certains accords qui sont en fait des renversements particuliers de sous-dominants basiques, comme le bIIIM7 ou bVIM7 et le bVI7

si je ne m'abuse, #IV°, c'est bVI7b9 sans fondamentale, non?

Pour ce qui est de la mauvaise foi.... tu es seul juge, hein... je te renvoie le compliment.

Citation :

C'est pas parce qu'on le note #IV° qu'il n'a pas la fonction d'un I° qui résout vers I.

donc, oui, tu notes un I #IV, ça m'étonne de toi...

Citation :

Encyclopédie universalis > rien ne dit que l'attaque doit se trouver sur un début de mesure.

Non, mais le 3° temps d'une mesure faible est semi-fort. La crouse se trouve sur le temps fort (1er temps de la mesure forte), pour mémoire, l'anacrouse se trouve avant et la métacrouse se trouve après.

On ne fait pas une appoggiature une mesure à l'avance, on la fait en même temps que l'accord réel, donc sur le temps fort de la mesure forte, si c'est une crouse.

head, moi j'entends une pédale de Fa, alors Eb ou Cm, ça change pas grand chose.

Et notre cas n'est pas celui d'un blues, ça digresse un peu, là...

Bb's

Head > Non boub's a raison, c'est plutôt F - Eb.

dans notre cas, I° ou IV°, c'est bien le même accord renversé, donc en théorie la même et unique fonction, n'est-ce pas ?

Je suppose que tu voulais dire #IV°, mais oui c'est ça.

Citation de boub's :

si je ne m'abuse, #IV°, c'est bVI7b9 sans fondamentale, non?

C'est également un renversement VII7b9, qui est un dominant secondaire, c'est pas parce qu'une substitution est possible dans un certain cas qu'elle porte nécessairement la même couleur (un bel exemple : C Am Dm G7 n'ont pas les mêmes fonctions que C A7 D7 G7, qui sont pourtant des substitutions) .

Dans ce cas ci, cette fondamentale (b6) est très importante dans le statut de la fonction de sous-dominant mineur, dont les deux notes les plus caractéristiques sont la quarte et la b6 (notre fameuse fondamentale, ici absente).

Le #IV° n'a donc strictement rien à voir avec un sous-dominant mineur (ni 4 ni b6).

Citation :

donc, oui, tu notes un I #IV, ça m'étonne de toi...

Non, je note un I° "#IV°", parce que ce sont exactement les mêmes notes.

Concernant l'appogiature et l'anacrouse, encore une fois tu te bases sur une des multiples différentes définitions (une des rares qui mentionne un élément rythmique d'ailleurs), peut-être tu as raison et ce terme a été vulgarisé et a perdu sa définition originale, peut-être pas, en tout cas il y a un flou non négligeable, et tout ça pour une histoire de termes donc bon, l'intérêt est quand même limité...

Citation :

Head > Non boub's a raison, c'est plutôt F - Eb.

Ben... non. J'ai checké diverses grilles sur le net, à chaque fois j'ai vu (même si c'était pas toujours la même tonalité) :

I - Vm7

Les deux videos que j'ai vues confirment ça.

Joue F Eb sur un enregistrement et tu sentiras, sauf si tu es devenu sourd ce dont je doute, que ça colle plutôt pas. Après je veux bien concéder que Eb est l'accord relatif majeur du Cm7, mais ça change pas que les basses sont différentes.

Autant je te fais confiance sur la théorie, autant là, j'ai peine à croire que vous deux entendiez un Eb là où y'en a clairement pas un seul.

Bref c'est vraiment pas important au final. Votre débat l'est bien plus c'est pour dire !

Mille excuses, j'avais écouté ça vite fait sur le laptop tout à l'heure (donc les basses passent pas), et vu l'évidence avec laquelle les voicings de triades ressortaient j'en ai tiré une conclusion hâtive.

Effectivement c'est bien I - Vm (dans la première vidéo postée par django en tout cas).

Salut.

ouais, si on y fait gaffe, effectivement, on a un C à la basse sous le Eb, donc y'a qu'à dire Cm7... mais les triades jouées sont vraiment des triades de Eb. Alors pourquoi pas Eb/C... (ok, c'est un peu tiré par les cheveux ) Et puis pour ma défense, un bassiste qui aurait tenu 8 mesures de Fa dans un truc latin comme ça passe forcément sur un Do sur le 3eme temps... mais bon ok pour le Cm7.

Citation :

Le #IV° n'a donc strictement rien à voir avec un sous-dominant mineur (ni 4 ni b6).

tout le monde n'est pas d'accord avec ça, faut croire...

pour ce qui est de l'appoggiature, je ne me base pas sur une seule définition, puisque j'en trouve au moins 3 qui concordent. Une appoggiature est jouée en même temps que l'accord, point final, c'est LA définition d'une appoggiature. Alors, oui, on fait souvent amalgame entre appoggiature et petite note, mais en vrai, ça n'a rien à voir. Il y a des gens qui font la différence entre appogiature harmonique et appogiature mélodique, et bien ils se trompent, une appoggiature est forcément harmonique, puisqu'elle entraîne un frottement qui appelle une résolution, puisque comme son nom l'indique, elle est appuyée.

Et en plus, je trouve ça à la fois super important (comme toujours avec les termes, hein...) et aussi pas mal intéressant de connaître le rôle d'une apoggiature...

Bb's

Citation :

D’après moi, c’est un F suivi de Eb/G que la première guitare joue

Pas sur la version vynile. Donne-moi un lien vers une version avec un vrai Eb.

Citation :

selon le temps de la mesure on est toujours plus ou moins sur une pédale de tonique dans le ton de Fa et des enrichissements 9,11,13.

Je suis bien d'accord, mais selon moi quand on repique un morceau pour une analyse sur ce topic ou ailleurs, on repique ce que jouent exactement les musiciens. Cette première étape est je trouve trop souvent éludée car le jazzeux veut tout de suite interpréter, donner une fonction à tout. Ici c'est F Cm7, POINT BARRE. C'est à croire que certains ont trop confiance en leur oreille relative...

A titre d'exemple, le premier accord est un F, et non un F7 dixit Django, même si le thème place la 7e sur un F par moments (et encore je crois que le gratteux est sur Cm7 à ces moments) ou que l'on PEUT jouer la 7e. Mon désir est pas de tirer l'analyse vers le bas, c'est juste que parler d'enrichissements et de fonction tonale/modale alors que personne n'a repiqué correctement, je trouve ça parfois pédant, mais surtout toujours précipité (même si ça n'a pas d'incidence majeure pour la suite de l'analyse dans ce cas). Surtout quand on me dit que j'ai tort alors que moi -au moins-, si je ne pousse pas loin l'analyse au bout de seulement 3 minutes d'écoute, je sais ce que les musiciens jouent exactement (le guitariste ici)...

Si vous vous attachez au détail des nomenclatures, du vocabulaire (appogiature, sous-dominant secondaire...), alors attachez-vous aussi à un bon repiquage en bonne et dûe forme. Quitte à parler de détail...

+1

Le debat sur ce que vous appelez nomenclature n'a rien à voir avec le repiquge qui es primordial, effectivement, et parfois bâclé, par moi le premier (j'ai un peu tendance à me fier à ce que ma tête entend, et pas à mes oreilles, unpeupa manque de temps, et beaucoup par fénéantisme... mea culpa)

ceci dit, je maintiens que même avec un C à la basse, je ne l'entend pas comme un Cm, mais comme un Eb, mais ça, c'est mon côté têtu, et ça relève plus de l'analyse que du repiquage.

Bb's