Sujet Analyses harmoniques de grilles
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Citation :
Je ne vois pas où tu vois deux demi tons qui se suivent...
Après, l'égout et les couleuvres, c'est une autre histoire, hein....
Et puis j'ai pas dit qu'il fallait construire absolument ses impros là dessus, c'est juste une piste.
bb's
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Je sais pas pourquoi je pense Bb. Désolé. 
Résultats du questionnaire écolo :
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
bon, histoire de pas parler dans le vent...
Le premier ré# de la deuxième mesure est une approche chromatique du mi qui suit, c'est une appogiature, il n'a pas de valeur harmonique.
Le deuxième ré# de la deuxième mesure est
On peut la prendre pour anticipation du B7, ce qui serait une erreur à mon avis, car elle sonne très bien avec l'accord de EMaj7 qui est entre parenthèses au dessus, d'autant que la basse joue un mi, et que ça fait sonner la 7°M.
La grille tourne sur l'alternance Em phrygien (qui est énoncé par le thème) et EMaj7(b9)(double-harmo, miam...) et donc les couleurs de 2nde augmentée ainsi que sur les couleurs lydiennes Cmaj7/Fmaj7 et donc sur les 4tes augmentées.
Si on fait une simplification du thème, on obtient :
si mi -- mi ré# do si -- si la sol la fa mi.... , qui, je m'en excuse, est un Em phrygien #7.
le sol# ne fait que passer et éclaire ça de toute sa majorité.
Ceci dit, on peut mettre les extensions que l'on veut, et faire sonner comme on l'entend, c'est ça qu'est bon dans le jazz modal...
Hors sujet :
Le premier ré# de la deuxième mesure est une approche chromatique du mi qui suit, c'est une appogiature, il n'a pas de valeur harmonique.
Le deuxième ré# de la deuxième mesure est
Citation :
une note conjointe descendante (E D# C B)
On peut la prendre pour anticipation du B7, ce qui serait une erreur à mon avis, car elle sonne très bien avec l'accord de EMaj7 qui est entre parenthèses au dessus, d'autant que la basse joue un mi, et que ça fait sonner la 7°M.
La grille tourne sur l'alternance Em phrygien (qui est énoncé par le thème) et EMaj7(b9)(double-harmo, miam...) et donc les couleurs de 2nde augmentée ainsi que sur les couleurs lydiennes Cmaj7/Fmaj7 et donc sur les 4tes augmentées.
Si on fait une simplification du thème, on obtient :
si mi -- mi ré# do si -- si la sol la fa mi.... , qui, je m'en excuse, est un Em phrygien #7.
le sol# ne fait que passer et éclaire ça de toute sa majorité.
Ceci dit, on peut mettre les extensions que l'on veut, et faire sonner comme on l'entend, c'est ça qu'est bon dans le jazz modal...
Hors sujet :
au fait, azzy123, ton avatar, il me fout les jetons à chaque fois que je le vois...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 23:14:22 ]
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
qu'est ce que t'entends par "note conjointe descendente" ?
sinon bien vu, j'avais oublié le mi après le FM en deuxième mesure, notre fameux D# fait donc plus penser à Mi mineur harmonique (dont le B phrygien dominant est le V, j'étais pas bien loin mais ça sonne effectivement plus comme un Mi), bon après sur la partoche ce Mi est Maj7, ça change pas grand chose, il varie juste la couleur en ajoutant une tierce majeure.
Sinon j'ai jamais dit que phrygien #7 ne collait pas sur le morceau, je disais que pour moi le morceau entier sonnait pas comme ça et donc j'aimais pas trop le rapport entre le mode et le morceau.
Car comme je le disais tout à l'heure, j'aime pas trop l'idée d'une gamme avec plusieurs demi-tons qui se suivent, car si on la décompose par mode ou qu'on la réharmonise (j'ai fait quelques essais auparavant) je trouve que certains modes/accords (ceux qui sont entourés de deux secondes mineures) ne sonnent pas comme faisant partie du reste, cette (ces) notes ajoutées font très "avoid notes", et pour moi ces gammes (double harmo etc) sont un peu là juste pour expliquer un chromatisme ou une note out (qui a souvent une autre explication, que moi je préfère) dans un morceau, alors que la relation n'a pas forcément raison d'etre.
Enfin j'ai déjà eu ce débat avec d'autres musiciens, ya des gens dans les deux camps, je suppose que ça doit relever du subjectif, meme si j'ai du mal à accepter
sinon bien vu, j'avais oublié le mi après le FM en deuxième mesure, notre fameux D# fait donc plus penser à Mi mineur harmonique (dont le B phrygien dominant est le V, j'étais pas bien loin mais ça sonne effectivement plus comme un Mi), bon après sur la partoche ce Mi est Maj7, ça change pas grand chose, il varie juste la couleur en ajoutant une tierce majeure.
Sinon j'ai jamais dit que phrygien #7 ne collait pas sur le morceau, je disais que pour moi le morceau entier sonnait pas comme ça et donc j'aimais pas trop le rapport entre le mode et le morceau.
Car comme je le disais tout à l'heure, j'aime pas trop l'idée d'une gamme avec plusieurs demi-tons qui se suivent, car si on la décompose par mode ou qu'on la réharmonise (j'ai fait quelques essais auparavant) je trouve que certains modes/accords (ceux qui sont entourés de deux secondes mineures) ne sonnent pas comme faisant partie du reste, cette (ces) notes ajoutées font très "avoid notes", et pour moi ces gammes (double harmo etc) sont un peu là juste pour expliquer un chromatisme ou une note out (qui a souvent une autre explication, que moi je préfère) dans un morceau, alors que la relation n'a pas forcément raison d'etre.
Enfin j'ai déjà eu ce débat avec d'autres musiciens, ya des gens dans les deux camps, je suppose que ça doit relever du subjectif, meme si j'ai du mal à accepter
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Citation de azzy :
qu'est ce que t'entends par "note conjointe descendente" ?bin, mi ré# do, c'est bien une ligne conjointe qui descend, non? c'est la gamme de Em harmo.
Citation :
j'aime pas trop l'idée d'une gamme avec plusieurs demi-tons qui se suiventmais la gamme double harmonique est heptatonale, c'est mi fa sol# la si do ré# mi, soit 131 2 131.
Je ne vois pas où tu vois deux demi tons qui se suivent...
Après, l'égout et les couleuvres, c'est une autre histoire, hein....
Et puis j'ai pas dit qu'il fallait construire absolument ses impros là dessus, c'est juste une piste.
bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 09:45:17 ]
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
Ré# - Mi = un demi ton
Mi - Fa = un demi ton
et oooooh, de demi tons
Mi - Fa = un demi ton
et oooooh, de demi tons
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
oh..... ces 2 1/2tons là....
bin, moi, ils me gène tellement pas qu'j'y avais même pas pensé !
bin, moi, ils me gène tellement pas qu'j'y avais même pas pensé !
même la hauteur des notes n'est pas absolue
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
hihi
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
_d j a n g o
15426
Drogué·e à l’AFéine
Anonyme
14795
azzy123
7944
Je poste, donc je suis
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