Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Théorie musicale
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

aide demandée Analyses harmoniques de grilles

  • 1 390 réponses
  • 57 participants
  • 209 375 vues
  • 51 followers
Sujet de la discussion Analyses harmoniques de grilles
Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.




Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.


Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Afficher le sujet de la discussion
901
Citation :
on peut penser à un début de Coltrane changes quand il joue Bb7 à la place du F-


Ca on le faisait déjà bien avant lui, ça n'a rien de propre à Coltrane.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

902
certes.
même la hauteur des notes n'est pas absolue
903
Citation :
Sans vouloir être désagréable dès le départ, le sous-dominant bIIM7 on l'a mentionné et re-mentionné depuis bien une 50aine de pages, il serait temps de lire nos posts quand même, autrement ça sert à rien...

Arf, parfois, il y a beaucoup d'info dans un seul post. Ah ! Quand je comprends un truc de temps en temps, j'suis heureux déjà.
Ca vient petit à petit. ;)

Donc revison... le sous dominants mineur de G, c'est do mineur, et par extension Ab majeur... et Eb majeur.. Y en a d'autres ? Genre Am7b5 ?
Donc en fait
| G Fm | Eb D7 | :
|I | sub de sous dominant mineur | sub de sous dominant mineur | V |


Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

904
Sous dominants mineurs courants de G : Cm6 (ou m7 ou mM7), EbM7 (ou 7), F7, AbM7, Am7b5, BbM7.


Citation :
| G Fm | Eb D7 | :



Par rapport à G, Fm est sous-dominant mineur, EbM7 est sous-dominant mineur et D7 est dominant.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

905
Ouais, d'accord, c'est le fait qu'il y ait je sais plus quelles notes, dans l'accord... Je sais plus

Cm c'est le sous dominant... et il est mineur, donc sous dominant mineur.

Je peux comprendre qu'on peut amalgamer EbM7 (ca fait une couleur 9e en fait)
Je peux comprendre qu'on peut amalgamer AbM7 (ca fait b13)
Je peux comprendre qu'on peut amalgamer Am7b5 (ca fait 13)

Ouais... Donc je vois pas trop les notes caractéristiques d'un accord sous dominant mineur, Je me souviens pas, je mérite mon bonnet d'âne ! Pas tapper !

Mais pour moi le coup des sous dominants mineurs, ça m'interesse pour la composition plus que pour la compréhension harmonique. Mais je me foruvoie en le pensant par rapport au substitution.. Pourquoi F7 ? C'est un dominant, donc pas un sous dominant mineur, n'est ce pas ? Et BbM7... Euh Cm pourrait etre un II de Bb... (?) :)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

906
Citation :
Ouais, d'accord, c'est le fait qu'il y ait je sais plus quelles notes, dans l'accord... Je sais plus


4 et b6, et pas de 7 par définition, après il y a différents renversements et rôles possibles.

Citation :
Je peux comprendre qu'on peut amalgamer EbM7 (ca fait une couleur 9e en fait)
Je peux comprendre qu'on peut amalgamer AbM7 (ca fait b13)
Je peux comprendre qu'on peut amalgamer Am7b5 (ca fait 13)


Oulala faut pas voir ça comme ça, Cm est l'accord qui illustre le mieux la fonction, le sous-dominant mineur le plus "pur" si on veut, mais les autres sDm respectent une couleur précise, ce ne sont pas simplement des renversements du IVm (même si évidemment ils sont proches de ce dernier).

Citation :
Pourquoi F7 ? C'est un dominant, donc pas un sous dominant mineur, n'est ce pas ?


Accord 7 ne veut pas dire fonction dominante. Ici le F7 contient 4 et b6, et pas le triton tonal "4 et 7" (donc pas de fonction dominante par rapport a l'accord tonique).

Cet accord apporte souvent la couleur "lydien dominant (9 #11 13)", qui provient de la gamme mélodique du IV (donc IVmM7 sous-dominant mineur).

Citation :

Euh Cm pourrait etre un II de Bb... (?) :)


Pourquoi pas ?

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

907
Ok merci Azzy j'ai tout bien compris. Et donc on peut faire C , sous- de C (genre Fm), sous-D de Fm (genre Gb), sous-D Gb (genre Bm), etc ? Je joue ca ca sonne pas trop mal. DOnc moyen de moduler, c'est simple et ça coûte pas cher ! :) Je te jure, je retiens là, 4 et 6b (1 et 3b du IV).

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 11/05/2011 à 00:30:31 ]

908
Citation :
Ok merci Azzy j'ai tout bien compris. Et donc on peut faire C , sous- de C (genre Fm), sous-D de Fm (genre Gb), sous-D Gb (genre Bm), etc ?


Les rapports de sDm vers chaque accord cité sont corrects, mais tu auras très rarement des mouvements de sDm en sDm comme ça, j'vois pas trop pourquoi tu fais ce genre de lien.

(d'ailleurs "sous-d" est très vague, sDm est plus clair comme abréviation).

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

909
Citation :
j'vois pas trop pourquoi tu fais ce genre de lien.

Pour moi c'est important de comprendre ce qui "fonctionne" comme ça sur le papier dans le cadre de la composition d'une grille. C'est pour ça. Après oui je comprends qu'on rencontre rarement une grille comme :
C Fm Gb Bm
C Fm Gb Bm

Mais c'est interessant de voir que ca peut fonctionner harmoniquement. Sinon, quelle utilisation peut on en faire ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

910

Citation :
je comprends qu'on rencontre rarement une grille comme :
C Fm Gb Bm
C Fm Gb Bm


Tu peux rencontrer ce genre de grilles, mais le rôle des accords ici n'est pas "tonique - sDm en C puis tonique - sDm en Gb", mais plutot "tonique - sDm - sDm - tonique en C" (je compte Gb comme un GbM7).

Le seul contexte ou tu pourrais voyager par séquences de sDm serait un morceau avec plusieurs centres comme giant steps.

Un petit exemple : CM7 EM7 - DbM7 FM7 - A7 BM7 - EbM7 G7.
Mais bon, ça bouge énormément, personnellement j'ai jamais rencontré ça.

Le sous-dominant mineur est une fonction harmonique qui permet de résoudre sur un accord tonique ou de continuer la tension vers un accord dominant comme un sous-dominant majeur, sauf qu'il sort de la tonalité majeure dans laquelle on se trouve.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

[ Dernière édition du message le 11/05/2011 à 22:38:20 ]

911
Citation :
Le seul contexte ou tu pourrais voyager par séquences de sDm serait un morceau avec plusieurs centres comme giant steps.

Pourquoi pas ?
A la modal quoi. EN restant 8 ou 16 mesures sur C puis sur Fm, sur Gb... Qu'est ce qui choquerait ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

912
Citation :
A la modal quoi. EN restant 8 ou 16 mesures sur C puis sur Fm, sur Gb... Qu'est ce qui choquerait ?


Rien mais à ce moment là ils n'ont plus une fonction de sDm :ptdr:

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

913
Ils n'ont plus cette fonction, mais le compositeur se sert de ce "truc" pour choisir l'accord suivant quand même !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

914
Citation :
Ils n'ont plus cette fonction, mais le compositeur se sert de ce "truc" pour choisir l'accord suivant quand même !


Ben non, vu que leur fonction n'est plus la même leur sonorité par rapport au morceau (qui n'est donc plus la même non plus) est expliquée autrement par la théorie, donc si le compositeur à choisi ses accords en pensant à un système, ça ne sera certainement pas celui des sDm dans ce cas ci.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

915
Alors comment analyserai-t-on cette série d'accords C Fm Gb Bm ? (si chaque accord dure longtemps et représente un centre tonal)
I Im I Im ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

916
Si on a quelque chose comme C Fm Gb Bm avec 8 mesures chacun, ce sera plutôt un morceau modal (donc pas de centre tonal). Donc généralement I Lydien | I dorien | I Lydien | I dorien |

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

917
AH ouais ? En modal, sur un majeur, on joue beaucoup lydien et peu ionien ? T'as un exemple et/ou une exception ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

918
En général on joue plutôt Lydien, car un mode plus ouvert, il n'y a pas cette quarte qui dérange.

De plus le mode ionien, étant la gamme majeure peut induire un sentiment de centre tonal (encore une fois avec cette quarte qui en quelque sorte "demande" un IV).

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

919
Je comprends pour le lydien.

Citation :
cette quarte qui en quelque sorte "demande" un IV

C'est à dire que sur une pédale de do, si la mélodie joue fa, ça donne envie d'avoir un accord de fa ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

920
En quelque sorte ouais, dans la plupart des cas.
Sauf si cette quarte est jouée de façon passagère, ou alors qu'on a un I qui dure très longtemps (dans ce cas il est possible que le mode ionien prenne le dessus).

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

921
Merci.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

922
Hello !

J'ai une question.

Je travaille sur un morceau, ca fait un arpege sur deux accords.

le premier c'est le D majeur en bas de manche de guitare.
2
3
2

x
x


Fa# sur la corde de mi
ré sur la corde de si
La sur la corde de Sol
corde de ré à vide
x
x
(faut imaginer un manche de guitare) :)


le deuxième accord qui retourne toujours vers le ré majeur (La question est comment le noter cet accord ? Et quelle est sa fonction ?) :

0
3
3
(0)
x
x

Corde de mi à vide
ré sur la corde de si
Sib sur la corde de Sol
corde de ré à vide ou pas jouée
x
x

Donc l'accord est composé des notes D E Bb
Si c'est un ré : T 9 b13 (omit3 , omit5)
Si c'est un mi : T #11 7m (omit3 , omit5)
Si c'est un Bb : T 3 b5

Donc, pour moi, c'est un Bb7(b5).
Puisqu'il va vers D. Je dirai que c'est une substitution tritonique (mais sans son triton, lol, c'est purement théorique) de E7, qui est lui même le V du V de ré (A7 qui est omis.

Voila, c'est tiré par les cheveux... ;-)

Me demandez pas d'extrait, c'est une compo (pas de moi).

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

923
Qu'est ce que je pourrai utiliser comme GROS accords qui tache à la place de ce voicing ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

924
Bonjour, c'est peut-être tout simplement un Gm6 ou Gm13 ?!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
925
Oui ! Ca pourrait etre ça ! A tester merci !

Mqis on a plutot la sensation que la resolution se fait sur le D. Mais ca peit etre interessant de le transformer et D7 Gm ! Merci !



D autres idées ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html