aide demandée Analyses harmoniques de grilles

car en général, ce que je fais c'est que j'utilise sur X7, les 9, 11, 13 quand le X va sur un majeur (G7 C) et le b13 b11 b9 quand il va sur un mineur (G7 Cm).

Peux tu développer cette idée très interessante ? Dans un contexte modal ?

voila encore un exemple de morceau ou l'analyse harmonique est difficile à faire et encore plus à mettre en oeuvre pour travailler le morceau du fait que chaque accord pratiquement appelle une gamme différente.

dans ce cas la methode des chordscales (ou analyse modale) est beaucoup plus simple et efficace à utiliser.

Speaking locally--on the chord itself--this is precisely the Linear Improvisation Method:

The most direct path to meaningful improvisation is to address the essential elements of specific compositions.

Easy Method for Deriving Scales

While the Linear Jazz Improvisation method is not about scales and modes, there is a much easier means of deriving them than through the complicated chord scale theory. Begin by employing the scale of the key of the composition. When chords appear that contain notes which are chromatic (foreign) to that key, alter those pitches accordingly. For example, when a G7 appears in a progression in the key of F, use the F scale, only change the Bb to B (the third of the G7, which is chromatic to the key of F). While the results are often the same as with chord scale theory, they are sometimes profoundly different. For instance, the last chord of the A section of Desifinado in the key of F is a GbΔ. Berklee College would call for a Gb Lydian Mode, but with my approach you have: Gb, A, Bb, C, Db, E, and F. There are no Greek names, no theories necessary: simplicity itself. An added benefit of this approach is that, rather than thinking locally (from chord to chord), you are liberated to think more globally (through the key of the entire phrase). Incidentally, the scale cited above is actually called the Persian scale, but it just came up as a natural consequence of the progression.

While chord scale theory is the prevailing pedagogy in jazz, it is not the most direct path to meaningful improvisation, which would be to address the essential elements of specific compositions. Moreover, seven-note scales often present too much meaningless information to the listener, especially when these scales are derived from chords rather than melodies. They also tend to be too conjunct. How often, for instance, do you hear a good melody or line that moves exclusively stepwise? Many artists agree: Joe Henderson, for example, used to say, I don't want to sound like the index of a book, meaning that the graduates of college jazz departments sounded to him like they were demonstrating their knowledge of scales out of a book, rather than improvising meaningful statements on the specific song. Good lines, moreover, are usually propelled forward by means of chromatic non-harmonic tones (as with Mozart, Bach, Beethoven, Parker, Davis, et al), and chord scales don't address the blues, which can be played over virtually any harmony.

c'est d'autant plus vrai qu'on a la deux grilles différentes qui font appel à des substitutions ou autres mecanismes quasiment impossibles à justifier.

Le monsieur a enseigné à Berkey et joué avec Herbie Hancock.

Ca sert à quoi de justifier ?
A mon avis l'analyse ça sert surtout à débroussailler pour voir l'ossature du morceau, les grandes lignes, afin d'avoir des repères.
C'est pas une science exacte.

Il y a aura toujours des trucs originaux dans les morceaux que la théorie n'a pas vocation à expliquer.
Thelonius Monk si il plaque des accords totalement improbables c'est pour que ça soit improbable, et puis c'est tout.

C'est pas une science exacte.

Le monsieur a enseigné à Berkey

d'accord. mais alors explique moi comment savoir quoi jouer quand on tombe sur ces accords.

beaucoup de musiciens serieux dzmontrent que si.

Comment ça quoi savoir jouer ?

Pour moi l'envie d'improviser, c'est qu'on entend de la musique, et spontanément on a des phrases qui viennent en tête, pour compléter, agrémenter, embellir la musique qu'on entend, et on a envie de les jouer sur instrument ou les chanter, les fredonner.

Si un truc est trop compliqué et qu'on peut pas fredonner le moindre truc dessus, alors c'est que c'est pas accessible pour le moment.

Citation :

Comment ça quoi savoir jouer ?

Pour moi l'envie d'improviser, c'est qu'on entend de la musique, et spontanément on a des phrases qui viennent en tête, pour compléter, agrémenter, embellir la musique qu'on entend, et on a envie de les jouer sur instrument ou les chanter, les fredonner.

Si un truc est trop compliqué et qu'on peut pas fredonner le moindre truc dessus, alors c'est que c'est pas accessible pour le moment.

je reve d'entendre au moins une fois dans ma vie ce que tu es capable de faire.

mais je pense de plus en plus que ça se limite a de grands discours.