aide demandée Analyses harmoniques de grilles

oui je suis d'accord

pour ventures c'est     la  et  sol     ou la7  sol  on peut même  faire  lam

puis  a7 dim  et  B7    E7

quand je suis sur le ''phonographe" de django je  suis en mi pas en fa  , il doit avoir sa guitare accordée un demi ton en dessous ????,

a7dim = fa#7dim =fa#dim  m^me accord renversé  pour captain niglo

ah ok.... c'est juste la notation qui est différente quoi

oui on peut substituer le G par le EM7 surtout que la basse joue sur la quinte de LA, soit un E

Bien que dans la video de the ventures on voit bien le guitariste placer G M

la m? hum on est plus dans le meme morceau alors

Euh je vois pas où est le diminué là....

Ca serait pas tout simplement

|E7|%|%|%|

|E7|%|%|%|

|C7 E7|C7 E7|C7 E7|F#7  B(7)|

|E7|%|%|%|

Puisque E7 et C7 : substitutions tritonique et basta ?

Django, sur le theme tu entends qu'un accord?

Tequila machin :

Si on prend de base F, moi je vois F Cm7 F Cm7 sur chaque mesure. C'est pas un F7 mais un F tout court, par contre ça change d'accord à chaque temps, d'où l'amalgame des deux accords. Je suis formel.

Ensuite j'entends mal la mélodie de la bassse (elle commence dans les aigus) mais ce n'est pas un C#7 ! Il y a les notes Ab F B D, ce qui fait pour moi un  Abdim7, ou un des renversements diminués correspondants (tonique B ou D ou F). Sur le manche je le joue : "4x343x"

Du coup cette partie donne Abdim7 F7 sur chaque mesure.

A la fin bien sûr G(7) C(7).

Voilou !

EDIT : le C#7 (qui n'est pas dans la grille haha) est le sous-dominant mineur de F. Enfin presque... haha ! Normalement le sous-dominant mineur contient la 4te et la b6 du F ici, or ici on a une 4te aug et une b6. Me rappelle plus comment on appelle ce p***** d'accord.

C'est quoi, un dominant secondaire ? Un emprunt ?

Pourtant sur ta version phonographique postée la page précédente, y'a bien la note D jouée par un instru de la section cuivre, du coup le C#7 a une b9. Et j'entends pas la quinte du C#, donc C#7/b9(omit5) = Ab°7.

On a un mouvement chromatique ascendant entre le Ab°7 et F7 :

Ab > A

D > Eb

B > C

Après si t'as une autre version live, ben file le lien !

Citation de django :

 

Bah oui j'entend une pedale de Fa(7)

Peu importe qu'il y ait une pédale ou non, le guitariste passe d'un F à un Cm7 sur l'enregistrement, et c'est comme ça que ça sonne. Si tu ne joues qu'un F7 en altérant les basses F puis C, ça va pas rendre aussi bien.

en A pour Wes:

A / G/A |  %  |  %  |  %  |

A / G/A |  %  |  %  |  %  |

A° / A | A° / A | A° / A | B7 / E7 |

A / G/A |  %  |  %  |  %  |

Donc en F (doit y avoir un problème de vitesse de lecture du vinyle sur la vidéo...):

F / Eb/F |  %  |  %  |  %  |

F / Eb/F |  %  |  %  |  %  |

F° / F | F° / F | F° / F | G7 / C7 |

F / Eb/F |  %  |  %  |  %  |

Bb's

Moi je releve la dessus, on entend tout bien

Citation de boub's:

 

F / Eb/F |  %  |  %  |  %  |

F / Eb/F |  %  |  %  |  %  |

F° / F | F° / F | F° / F | G7 / C7 |

F / Eb/F |  %  |  %  |  %  |

Ah oui, là  je suis d'accord. J'entends parfaitement Eb/F (j'ai du mal avec ces accords avec une autre base !) et le F° tout bien !

COmme la basse joue : Ab F Db D F Ab C Ab Je voyais une triade de Db, et le D je le voyais comme une anticipation sur le F. Je vous jure, un Db7 F7 ca passe !

Merci à tous !

Citation de Django d'AF :

Ah oui, là  je suis d'accord. J'entends parfaitement Eb/F (j'ai du mal avec ces accords avec une autre base !) et le F° tout bien !

Citation :

(j'ai du mal avec ces accords avec une autre base !)

Eb/F c'est jamais que F9sus4.

Citation :

COmme la basse joue : Ab F Db D F Ab C Ab Je voyais une triade de Db, et le D je le voyais comme une anticipation sur le F. Je vous jure, un Db7 F7 ca passe !

F° c'est jamais que Db7b9 sans le Db.... Db7 sous-dominante mineure de F.

Ouais, ça passe aussi.

Bb's

F° / F c'est très utilisé comme progression, c'est une résolution retardée.

Merci boub's.

Pourquoi "retadée" ? Y a que deux accords.

Retardé c'est pas genre :
Dm7 G7 G#7 C#7
Cmaj7
Genre on attend la résolution du G7 pendant deux mesures ?

Citation :

Pourquoi "retadée" ? Y a que deux accords.

Parce qu'on retarde le statut de repos.

Dans le contexte F° | F | F° | F | on vient déjà d'un statut de repos, mais le F° crée une cassure entre deux F et donc retarde le retour au repos.

C'est plus utilisé dans ce contexte ci :

Gm7 | C7 | F° | F | où le F° retarde la résolution du C7 vers F.

Citation :

Retardé c'est pas genre :
Dm7 G7 G#7 C#7
Cmaj7

Non, là il n'y a pas d'effet de retard, on a simplement un II V suivi d'un SubV précédé par son dominant.

C'est juste un mouvement tension-résolution dans lequel on a doublé le dominant.

Ah ok. Mais on appelle bien aussi "résolution retardée", genre, on a un G7, puis un Cmaj7, mais entre les deux, y a quelques accords, non ?

J'ai jamais entendu ce terme pour cette situation là personnellement.

Ceci-dit dans l'absolu c'est pas faux, car le G7 ne se résout pas immédiatement, mais vu que dans ton cas "les autres accords" représentent un autre dominant, un dominant secondaire ou un sous-dominant, ceux-ci ont eux-mêmes une fonction harmonique définie qui résout vers I, ce qui n'est pas le cas du Idim, qui n'a aucune fonction (à part tonique hors-tonalité, à la rigueur).

Il pourrait être considéré comme un renversement du bVI7 (sous-dominant mineur) ou d'un VII7 (V/III qui résout vers I), mais dans le cas ou il se situe entre un dominant et sa résolution ce n'est pas le cas, son rôle est vraiment de retarder la résolution, car il est bien trop éloigné d'un VIm (sous-dominant mineur le plus évident) et ne convient pas vraiment au V/III car ça fonctionne aussi de Idim à Im.

Je ne sais pas si on peut parler de résolution retardée.

pour moi, ce serait plutôt : Db7b9 | F° / F | qui serait une résolution retardée.

Ici, je dirais "simplement" une triple appogiature, ou accord appogiature sur pédale de Fa. (le Lab se résoud sur le La, le Dob et le Ré sur le Do)

Bb's

Citation :

pour moi, ce serait plutôt : Db7b9 | F° / F | qui serait une résolution retardée.

Pourtant ça change pas grand chose, Db7b9 et F° c'est le même accord, seule la basse change.

Citation :

Ici, je dirais "simplement" une triple appogiature, ou accord appogiature sur pédale de Fa. (le Lab se résoud sur le La, le Dob et le Ré sur le Do)

Je dirais plutôt Ab vers A, Cb vers C et D vers E ou Eb, selon FM7 ou F7 (même si la section rythmique ne joue pas de septième).

EDIT : c'est d'ailleurs un Ebb, pas un D, donc il est plus logique de le résoudre sur une septième plutôt qu'une quinte à mon sens, d'autant plus qu'on a déjà le mouvement du Cb vers la quinte.

Ceci-dit une appogiature ça n'a rien de fonctionnel (même si "résolution retardée" n'en a pas beaucoup plus), ça n'explique pas vraiment le choix de cette couleur.

j'ai l'impression que on complique les choses la. L'un des functions les plus commun pour un accord diminué est la function "common tone diminished" (en anglais , je connais pas le mot en francais). C'est a dire que chaque note dans un diminué au lieu de fonctioner comme un sensible, peut resoudre vers la meme note. c'est a dire un Fa diminué va souvent resoudre vers un Fa(7). Meme si le Fa n'est pas dans la basse. C'est tres repandu dans la musique classique et jazz et pop.

Un exemple:

Dans un jazz blues en Fa, par exemple, dans la measure 6 (et aussi measure 2) il y'a souvent ecrit un Bdim. ce Bdim est plutot un I° (Fa°)  qui va vers I (Fa7).

On peut la considerer comme un appogiaturra ou un resolution retardé, mais il faut aussi dire que les diminués resoudent souvent comme ca et que c'est un charecteristique assez important et repandu d'un accord diminué.