aide demandée Analyses harmoniques de grilles

lodeli

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1102 Posté le 19/09/2013 à 19:25:32

Citation :

Bon ok j'avoue, je t'ai demandé si tu trollais ou non ce qui n'est pas très sympas et constructif, mais admettons que j'ai pas dit ça, alors répond normalement au message afin que la discussion aille quelque part.

tout à fait d'accord.une bonne discussion vaut mieux qu'un fight stupide, meme si on n'arrive pas à se mettre d'accord.
je retire egalement les choses desagréables que j'ai pu dire et je vais tenter une nouvelle fois de donner mon point de vue.

pour moi, improviser c'est savoir manipuler les bonnes notes au bon moment. autrement dit savoir quelles gammes utiliser sur les différentes phases d'un morceau. il y a plusieurs moyens d'y parvenir et il y a souvent plusieurs combinaisons possibles (sans pour autant aborder la cas du jeu out).

je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'objectif c'est d'arriver à jouer spontanemment les phrases qui
viennent en tete, mais je sais aussi qu'il n'est pas possible de creer ces phrases si on ne sait pas uelles
notes sont permises ou non (c'est au moins vrai pour moi).

c'est pour ça que depuis des années, je fais personnellemnt appel à la méthode des chordscales (que je prefere appeller analyse modale puisque ça conduit à selectionner un mode à partir des notes definies dans les accords)

pour etre plus concret, je vais prendre un exemple tiré du morceau en cours de discussion.
le morceau demarre par la sequence F6/9 Ab13 Db7M C7/5#
independemment de l'analyse tonale, on sait qu'on doit jouer les notes fondamentales suivantes :



F6/9        F A D G C
Ab13        Ab C Eb Gb F    
Db7M        Db F Ab C
C75#        C E G# Bb

à partir de ces notes, on peut choisir une gamme par accord (donc un mode)

F6/9        F G A Bb C D E F    Fa ionien
Ab13        Ab Bb C Db Eb F Gb Ab    Lab myxo
Db7M        Db Eb F Gb Ab Bb C Db    Reb ionien
(on peut egalement mettre un G au lieu du Gb, ce qui donne un lydien B7 (Bartock))
C7/5+        C D E F G Ab Bb C    do myxo b6
(on considere que la quinte est juste et que le G# est en fait un Ab donc une sixte mineure)

l'important la dedans, c'est d'avoir trouvé quelles notes jouer sur chaque accord. le fait de les appeler par un nom savant, c'est juste pour simplifier l'ecriture et eviter de citer toutes les notes de chaque accord.
si on veut passer par l'analyse tonale, on voit qu'il s'agit d'une sequence de type I [v I] de VIb V I, avec une modulation et des altérations difficiles à gerer et qui de toutes façons conduiront aux memes conclusions sur le choix des notes.

de toutes façons, le but n'est pas d'appliquer cette méthode à chaque fois qu'on veut jouer un morceau. il est clair que ça serait trop fastidieux et impossible à mettre en pratique. mais il est de travailler un morceau de façon à développer des impros avec les bonnes notes et avec le temps de parvenir àjouer de maniere spontanée mais avec des phrases bien construites

voila !
maintenant je comprend bien qu'il existe d'autres façons de travailler, mais je sais par experience que celle ci est excellente et je la defend vigoureusement

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1103 Posté le 19/09/2013 à 20:08:11

Par exemple, est-ce que ça te viendrait à l'idée de jouer Fa Sol Lab Sib Do Réb Mib sur le F6/9 ? C'est le genre de côté "blues rock" que je peux pas m'empêcher de faire à un moment donné de la grille ! Mon cerveau pense "tonal" automatiquement (ces 4 accords rappellent fortement le début de Michelle des Beatles), vu que le Lab se joue naturellement sur le reste des accords.
Et sur le Db, Sol ou Solb qui te vient automatiquement ? En fait pourquoi tu choisis Solb ? Ça m'intéresse.

lodeli

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1104 Posté le 19/09/2013 à 20:56:53

le mib sur le F6/9 n'est pas incompatible, mais le F a une fonction tonique et attend plus du fa majeur (ou ionien) que du fa myxo.
par contre le Ab et le Db vont severement frictionner sur le A et le D du F6/9. personnellement je ne crois pas que je le ferais, mais il n'y a pas de police musicale qui l'interdise

pour le solb du Db7M, on peut le justifier theoriquement en disant que le couple Ab13 et Db7M forment un V I en reb et donc attendent un solb. mais effectivement le sol n'est pas incompatible avec le Db7M et impliquerait que l'on joue un reb lydien.
mais comme dit souvent mirak, il ne faut pas oublier ce que dit son oreille. personnellemnt ce que je fais souvent, c'est de faire une portee avec les accords (sur GP par exemple) et sur la portee dessous la gamme choisie. ça permet de choisir ce qui nous convient le mieux ou ce qui donne un effet particulier.
dans le ca du Db7M le sol (lydien) n'est pas desagréable, mais le solb (ionien) est plus logique et plus harmonique (et harmonieux)

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1105 Posté le 19/09/2013 à 21:49:48

Donc crois-tu que tu suis naturellement ce que te suppose ta réflexion chordscalienne, ou suis-tu ton oreille ? Je veux dire, à chaque humeur du jour une inspiration propre, et un libre arbitre. Normalement.
Ma question c'est est-ce que, vu que tu dis te servir des chordscales comme de tes slips (peut-être que je paraphrase un peu), tel le sous-vêtement obligatoire de tes improvisations, est-ce que tu t'imposes un jeu en cadences pré-réfléchies ? :boire2:

Paske du coup je t'imagine commencer par écouter le groupe jouer, définir les cadences, et ensuite partir dans ton impro en respectant des gammes liées à des cadences. J'ai l'impression que ça peut t'enfermer dans un jeu précis, très basé sur la technique.

Perso quand je dois improviser, je capte pareil ce qui se passe, la tonalité, les emprunts, les modulations etc... Mais ma priorité est de faire "sonner" mes interventions, rythmiquement, mélodiquement, sans pour autant imaginer/associer une seule gamme à ce que j'entends. La moindre note out qui va sortir sera sans doute accidentelle (mon oreille imagine une montée sur 1 demi-ton et hop, mince, en fait c'était un ton si je voulais sonner "dans la gamme"). Je laisse mon humeur, mes mains, ma clock interne mener un peu la barque en quelque sorte. Je pense que les années à jouer certains doigtés fait que je reste la plupart du temps dans les clous, mais ce n'est pas (ou plus) réfléchi.

C'est pour ça que cette vision chordscalienne m'intéresse, je me demande ce qui se passe dans la tête de qqn qui suit... des principes. :-D

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

Anonyme

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1106 Posté le 20/09/2013 à 10:47:39

Si je puis me permettre.

Citation :

Il y a un balancement exposé des le début entre un accord qui marque bien la tonalité dominante faMajeur
et un accord plus obscur E b7 11 qui appartient plus a la gamme de fa mineur naturel

Pas d'accord. Le Eb7 ne prend pas de 11ème juste, il prend une #11 - le la bécarre - qui justement apparaît à la mélodie et est diatonique à la tonalité de FA majeur. Le mode approprié est donc Eb Lydien b7, soit la gamme de Bb mineur mélodique commencée sur sa 4ème note. C'est le mode habituel des accords subV. Cet accord se résoud en effet sur D7 (ou sur Ab7 dont il serait le V7)

Citation :

le morceau demarre par la sequence F6/9 Ab13 Db7M C7/5#

Au fait, d'où vient donc cette progression ? Combien d'accord(s) par mesure ? Je ne la trouve pas très compatible avec la mélodie d'origine...

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 10:48:14 ]

Anonyme

350

1107 Posté le 20/09/2013 à 10:52:59

Citation :

Ab13 Ab Bb C Db Eb F Gb Ab Lab myxo

Non. La logique voudrait que cet accord, qui est un substitut du V7 de II, prenne son mode habituel, c'est-à-dire le Ab Lydien b7 (c'est-à-dire le Eb mineur mélodique commencé sur sa 4ème note) avec un ré bécarre - #11 - et non un réb.

Ou - si on tient compte de la mélodie d'origine - un mode avec une b9 (enharmoniquement le la bécarre)

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 10:55:26 ]

blaisepascal

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1108 Posté le 20/09/2013 à 14:50:29

Bonjour,

doc JULES , je suis un peu surpris que tu n'aimes pas le Eb 7 11 , car je trouve souvent dans la musique en général, il précède souvent le Eb7 puis Ab

Dans certaines versions à la place du A-7 de la troisième mesure il y a un D7 b5 b9 (b5=lab)
, et dans la version de WES ( ou lodeli ferait bien de nous mettre les barres de mesures) on trouve se lab
et sol#

En plus dans une autre version à la place du Eb7 ils mettent un Bbm7 ( 7=> encore lab)

Pour moi , chacun fait comme il veut, parce que la mélodie peut supporter des harmonisations très différentes qui ont chacune leur charme , l'important c'est que ça passe bien à l'oreille :8)

Anonyme

350

1109 Posté le 20/09/2013 à 15:11:43

Citation :

Pour moi , chacun fait comme il veut, parce que la mélodie peut supporter des harmonisations très différentes qui ont chacune leur charme , l'important c'est que ça passe bien à l'oreille

Certes, mais encore faut-il avoir une oreille.

La mélodie de la deuxième mesure de Days of Wine and Roses ne supporte pas de Eb711.

C'est indéniable.

C'est indiscutable.

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 15:12:50 ]

blaisepascal

253

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1110 Posté le 20/09/2013 à 15:40:22

c'est pourquoi j'avais dit que eb7 #11 ou eb7/11 , est trop près des trois notes qui suivent, la je suis d'accord avec toi, sans tenir compte de tes insultes ,par contre tu peux tenir compte du reste des observations
mais discuter avec toi c'est vraiment pas facile

mirak63

905

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1111 Posté le 20/09/2013 à 16:12:59

Citation de lodeli :

je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'objectif c'est d'arriver à jouer spontanément les phrases qui viennent en tête, mais je sais aussi qu'il n'est pas possible de creer ces phrases si on ne sait pas quelles notes sont permises ou non (c'est au moins vrai pour moi).

Ca me parait être résoudre de façon cartésienne un problème qui doit être résolu par l'instinct.

La solution c'est de chanter/fredonner/scater des phrases pour que ça vienne, et pour faire ça il y a même pas besoin de connaitre le solfège.

Par la suite pour jouer ces phrases sur instrument, la grosse difficulté c'est bien sur de savoir quelles sont les notes/cases/touches de ces phrases, et là il y a des tas d'exercice d'oreille et de transcription qui améliorent cette capacité.

En fait je préfère écouter un gars qui pense à ses phrases même si il y a que 3 notes à la blanche, plutot que de l'esbrouffe a partir de chordscale.

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 17:32:30 ]

Anonyme

350

1112 Posté le 20/09/2013 à 16:46:13

C'est quoi exactement les chordscales ?

Anonyme

350

1113 Posté le 20/09/2013 à 17:41:00

Citation :

Ce qui m'a un peu choqué dans ce morceau c'est que le Eb7 de la deuxième mesure est trop près des trois noires qui suivent qui sont à contrario de cet accord , par contre si on met cet accord dans le dernier temps de la première mesure ,il a le temps de se faire entendre.

Citation :

un accord plus obscur E b7 11 qui appartient plus a la gamme de fa mineur naturel

Tu n'as donc jamais parlé d'un Eb7#11, qui n'a rien de dérangeant pusique la #11 apparaît à la mélodie.

En revanche, un Eb711 n'a rien à faire là.

Citation :

c'est pourquoi j'avais dit que eb7 #11 ou eb7/11 , est trop près des trois notes qui suivent

Ça, il faudrait en parler directement avec Henry Mancini et lui dire que sa composition est bancale, afin qu'il revoie sa copie.

Et que veux-tu dire par

Citation :

qui sont à contrario de cet accord

Ça n'a pas grand sens musical.

[ Dernière édition du message le 20/09/2013 à 17:41:28 ]

lodeli

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1114 Posté le 21/09/2013 à 17:47:01

Citation :

Donc crois-tu que tu suis naturellement ce que te suppose ta réflexion chordscalienne, ou suis-tu ton oreille ? Je veux dire, à chaque humeur du jour une inspiration propre, et un libre arbitre. Normalement.
Ma question c'est est-ce que, vu que tu dis te servir des chordscales comme de tes slips (peut-être que je paraphrase un peu), tel le sous-vêtement obligatoire de tes improvisations, est-ce que tu t'imposes un jeu en cadences pré-réfléchies ?

Paske du coup je t'imagine commencer par écouter le groupe jouer, définir les cadences, et ensuite partir dans ton impro en respectant des gammes liées à des cadences. J'ai l'impression que ça peut t'enfermer dans un jeu précis, très basé sur la technique.

plutot que de faire des comparaisons avec mes slips, je ferais une comparaison avec la littérature. la ltterature, ça se construit avec un ensemble de 26 lettres avec lesquelles on fait des mots avec lesquels ont fait des phrases,avec lesquelles ont fait des paragraphes, avec lesquels on fait un roman.
s'il y a la moindre erreur quelque part, c'est une faute d'orthographe, de grammaire de syntaxe ou de style.

pour moi,la musique qu'elle soit ecrite ou improvisée, c'est pareil. chaque note doit etre justifiée, par rapport à ses notes paralleles, par rapport à la phrase dans laquelle elle se trouve, etc... chaque note faite au hazard a juste une chance sur 3 ou 4 d'etre correcte.

le but supreme de l'impro est donc de pouvoir placer les notes qui nous viennent en tete au bon moment.en blues, on y arrive assez facilement. on sait que l'on va utiliser une gamme penta souvent unique et si on la maitise bien on peut se lacher et faire tout se qui nous passe par la tete.

par contre dans des musiques plus sophistiquées, ça me semble difficile d'avoir la meme approche. on sait que les manouches se transmettent leur musique d'une maniere intuitive sans connaitre la moindre note (à
verifier...)mais personnellement je n'ai jamais ete capable de suivre naturellement une grille de jazz des qu'il y a une modulation ou une substitution. et c"est grace à cette technique de travail que j'ai pu progresser et aborder les grilles de jazz avec plus d'efficacité.

mais quand je joue (ou plutot quand je jouais) avec des musiciens, je n'y vais pas avec ma calculette et des feuilles de graphique pour calculer les notes de mes gammes. mais le travail que j'ai pu faire personnellement m'a permis de me perfectinner dans la construction de bonnes phrases. (meme si je ne suis malheureusement jamais arrivé au point de faire tout ce que je voulais). mais ce qui est sur, c'est que ça donne une grande ouverture au libre arbitre au lieu de se scléroser dans un contexte purement technique.

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1115 Posté le 21/09/2013 à 21:11:46

Citation de lodeli :

le but supreme de l'impro est donc de pouvoir placer les notes qui nous viennent en tete au bon moment.en blues, on y arrive assez facilement. on sait que l'on va utiliser une gamme penta souvent unique et si on la maitise bien on peut se lacher et faire tout se qui nous passe par la tete.

par contre dans des musiques plus sophistiquées, ça me semble difficile d'avoir la meme approche. on sait que les manouches se transmettent leur musique d'une maniere intuitive sans connaitre la moindre note (à
verifier...)mais personnellement je n'ai jamais ete capable de suivre naturellement une grille de jazz des qu'il y a une modulation ou une substitution. et c"est grace à cette technique de travail que j'ai pu progresser et aborder les grilles de jazz avec plus d'efficacité.

Le problème c'est que tu confonds chromatisme et modulation.
Pas juste au niveau des termes, mais aussi sur la façon de les percevoir.

Une modulation c'est censé faire oublier complètement la gamme principale, c'est vraiment un changement de référentiel durable pour l'oreille.

Par contre les chromatismes c'est des notes qui apportent de la variété, qui rompent la monotonie, mais qui ne font pas oublier la gamme principale, vu que leur essence même est de s'appuyer sur la gamme principale.

Le jazz c'est énormément axé sur les chromatismes, et si on s’entraîne pas à voir les chromatismes pour ce qu'ils sont, alors forcément on risque pas de se faciliter la tache.

Citation de lodeli :

pour moi,la musique qu'elle soit ecrite ou improvisée, c'est pareil. chaque note doit etre justifiée, par rapport à ses notes paralleles, par rapport à la phrase dans laquelle elle se trouve, etc... chaque note faite au hazard a juste une chance sur 3 ou 4 d'etre correcte.

c'est la phrase qui justifie les notes, pas les notes qui justifient la phrase

si je comprends bien ton objectif est de pouvoir jouer au hasard et que ça donne quand même un truc cohérent
bon courage :bravo:

[ Dernière édition du message le 21/09/2013 à 21:51:53 ]

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1116 Posté le 21/09/2013 à 22:36:56

C'est une prise de risque valable non ? On est si peu "au hasard" 95% du temps, improviser c'est aussi aimer avoir les corones de tenter, quitte à se planter. Est-ce qu'on improvise vraiment quand on analyse la grille et qu'on adapte nos phrasés par rapport à ce qu'on connait ? A quel point évolue-t-on si on conserve toujours les mêmes plans d'impro ? Est-ce que la bonne impro c'est celle où on frime et on ne prend pas de risque en passant des plans qu'on connait bien ?

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1117 Posté le 21/09/2013 à 22:58:02

Pour moi jouer au hasard c'est jouer en bougeant ses doigts sans avoir pensé à des phrases musicales dans sa tête, bref, c'est ne pas jouer à l'oreille quoi.
Même en jouant exclusivement les notes de la gamme majeure ça sera moche.

[ Dernière édition du message le 21/09/2013 à 23:03:02 ]

Anonyme

2147

1118 Posté le 22/09/2013 à 09:12:24

Citation :

plutot que de faire des comparaisons avec mes slips, je ferais une comparaison avec la littérature. la ltterature, ça se construit avec un ensemble de 26 lettres avec lesquelles on fait des mots avec lesquels ont fait des phrases,avec lesquelles ont fait des paragraphes, avec lesquels on fait un roman.
s'il y a la moindre erreur quelque part, c'est une faute d'orthographe, de grammaire de syntaxe ou de style.

Oui m'enfin, tu peux ne pas faire de faute et connaître toutes les règles que tu veux mais continuer à écrire de la merde.C'est le contenu qui m'importe et pas seulement les règles qui m'ont aidé à écrire. Les curés nous font bien leurs leçons et règles immuables sur la sexualité sans avoir pratiqué une seule fois !! je sais, ça n'a rien à voir avec la musique mais i fait chier le pape avec sa miséricorde, ses leçons de vie et les règles à respecter alors qu'il n'a jamais touché la peau d'une femme..ou d'un homme... :fleche:

Citation :

Est-ce qu'on improvise vraiment quand on analyse la grille et qu'on adapte nos phrasés par rapport à ce qu'on connait

quand on analyse encore sa grille avant de tenter une aventure en solo, c'est peut être que l'on est encore au stade de l'étude. L'analyse prend tout son sens pour comprendre une construction, mais le but est de se l'approprier afin qu'elle fasse partie "naturellement" de son propre langage musical.

Savoir Improviser, c'est peut être avoir reussi à construire son propre langage et qu'il soit conçu de 90% de clichés bien camouflés et de 10% de choses qui ne s'explique pas! à moins de l'analyser :-D

[ Dernière édition du message le 22/09/2013 à 10:22:29 ]

lodeli

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1119 Posté le 22/09/2013 à 18:04:03

Citation :

Citation :

le morceau demarre par la sequence F6/9 Ab13 Db7M C7/5#

Au fait, d'où vient donc cette progression ? Combien d'accord(s) par mesure ? Je ne la trouve pas très
compatible avec la mélodie d'origine...

F6/9 Ab13 || Db7M C7/5# || F7M

en effet, ce n'est pas le debut du morceau.
c'est le fin du 1er exposé du thème avec l'intro du solo de WM

Citation :

Citation :

Ab13 Ab Bb C Db Eb F Gb Ab Lab myxo

Non. La logique voudrait que cet accord, qui est un substitut du V7 de II, prenne son mode habituel, c'est-à-dire le Ab Lydien b7 (c'est-à-dire le Eb mineur mélodique commencé sur sa 4ème note) avec un ré bécarre - #11 - et non un réb.

desole de te contredire; mais le X13 est le developpement complet de l'accord de dominante, donc directement associé au mode myxo

1 3 5 7b 9 11 13

sinon c'est X11#/13

Citation :

Dans certaines versions à la place du A-7 de la troisième mesure il y a un D7 b5 b9 (b5=lab)
, et dans la version de WES ( ou lodeli ferait bien de nous mettre les barres de mesures) on trouve se lab
et sol#

les barres de mesures sont mises; mais pour mieux voir, voici l'equivalence entre les 2 partitions :



__________________________________
  F6/9  Ab13     |  Db7M   C75+     |
        |         |
_________________________________________________________________
     F7M    |     Eb7M13     |    D9b5b     |    D9b5b     |             
     F7M     |     Eb7#11     |    Am7      |    D7/9+     |
_________________________________________________________________
     Gm9     |      Gm9     |     Eb9       |     Eb9    |
     Gm      |      Gm      |   Eb7/11+     |    Eb7/11+    |
_________________________________________________________________        
 Am7 Am7 Gm7 A7    |   Dm7       D9b     |     Gm7    |  C7   Em7/5b    |
       Am7         |      Dm      |     Gm    |  Gm    Gm/F     |
_________________________________________________________________
 A7sus4   A7/9+    |Bb7 Ab13 G13 G13|   Gm7   Am7    |  Bbm7 Cm9b5+    |
       E°7     |   Dm7    G7     |     Gm7/C       |      C7b9    |
_________________________________________________________________
      F7M     |     Eb7M13       |     D9b5b     | D9b5b % % D75+| 
      F7M    |     Eb7/11+      |      Am7       |      D7/9+    |  
_________________________________________________________________
      Gm9     |       Gm9     |     Fm75+    |     Fm75+    |
      Gm    |       Gm      |    Eb7/11+     |    Eb7/11+    |
_________________________________________________________________
  Am7     Gm7     |   Dm7M9    F     |     Bm75b     |      Bb7       | 
      Am7    |   Dm     Dm/C     |      B°7       |     E7/9+     |  
_________________________________________________________________
  Am7     Dm7   |   Gm7     C7      |   F7M   Ab7  |  Db7M   C9+     | F6/9
  Am      Dm     |   Gm7     C7      |   F7M  D7/9+ |  Gm7   C7b9    |
_________________________________________________________________

Citation :

C'est quoi exactement les chordscales ?

en français : gamme d'accord.
c'est la technique qui consiste à construire une gamme à utiliser sur un accord en partant des notes constitutives de l'accord.

par exemple sur un C7M il faut placer do mi sol et si.
il reste donc le re, le fa et le la à mettre en place.
à priori toutes les combinaisons sont acceptables (reb, re, re#, fa, fa#, lab, la)
ça consiste donc à choisir un mode parmi l'ensemble des modes dont les modes connus et d'autres qui peuvent
donner des resultats interressants.

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Anonyme

350

1120 Posté le 23/09/2013 à 12:03:00

Citation :

desole de te contredire; mais le X13 est le developpement complet de l'accord de dominante, donc directement associé au mode myxo

Accord de dominante de quelle tonalité ?

lodeli

596

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1121 Posté le 23/09/2013 à 13:53:55

de n'importe laquelle.
c'est l'accord du 5eme degre, meme s'il n'est pas utilisé comme tel (ex : C13 F13 C13 G13 F13 C13)
ça sous entend qu'il a toutes le tierces intermediaires sans altérations :
1,3,5,7b, 9, 11, 13
de meme que C9 = 1,3,5,7b, 9
ou C11 = 1,3,5,7b, 9, 11
par contre s'il y a une altération elle doit etre précisée ex:
C7M/11# = 1,3,5,7, 9, 11#

enfin, c'est ce que j'ai toujors connu. si tu connais une autre definition, je ne demande qu'à voir.

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Anonyme

350

1122 Posté le 23/09/2013 à 14:08:01

Je ne suis pas d'accord.
Une altération n'a pas forcément à être précisée.
Et c'est justement tout l'intérêt des analyses mélodique et harmonique dont tu déduis certains modes.
Ici, le Ab7 est un subV/II et prend donc le mode Lydien b7 (ou Mixolydien #11 ou mode de Bartok, ou Debussy) mais pas le mixolydien.
Cette fameuse #11 (le la bécarre) apparaît justement à la mélodie. Impossible d'harmoniser ça avec un mixolydien.

Dans un autre contexte, si tu rencontres un Fmaj7 dans la tonalité de DO, il s'agit d'un IVmaj7 qui prendra donc le mode Lydien et sur lequel tu peux mettre une #11, même si le chiffrage ne le mentionne pas.

En revanche, si le compositeur ou l'arrangeur souhaite une couleur non diatonique (une b9 sur la dominante principale d'un ton majeur, par exemple) là, il est nécessaire de la faire figurer dans le chiffrage.

[ Dernière édition du message le 23/09/2013 à 14:36:43 ]

Anonyme

1123 Posté le 23/09/2013 à 14:12:08

Bonjour messieurs
Dr Jules a raison
il faut juste lire "Moderne Jazz Voicings", tout est dedans!

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1124 Posté le 23/09/2013 à 19:16:20

je ne sais plus trop de quoi on parle.
au depart, il me semble qu'il etait question du Ab13 associé au Db7M (V I) dans mon intro.
il est clair qu'il s"agit d"un myxo pur et dur.
maintenant, on peut mettre un myxo #11 (ou lydien b7), mais il faut aller le chercher.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set