Sujet Analyses harmoniques de grilles
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Perso ce voicing là je l'entends comme un Db9/B, mais ça peut aussi etre un B13#11 sans septième, ou probablement encore d'autres trucs, faut voir dans quel contexte tu le places.
Peut-etre que la b9 du Mi est trop basse dans ton voicing et que donc tu l'entends pas vraiment ou que tu entends autre chose.
Si tu prends un voicing de Am avec la 7M en haut, puis une triade de E avec la tierce en haut comme tu disais tout à l'heure, effectivement on entend très bien IVm - I, mais dès que j'ajoute la b9 pour moi ça change tout, essaye de te focaliser sur le son de cette note, si tu l'entends toujours pareil, ben tu dois avoir une oreille musicale peu commune
(sans que ce soit péjoratif hein).
C'est E mixolydien b6, le Vème degré de A mineur mélodique .
Ben non transformer un A7 en Am7b5 on fait pas ça, ce qu'on fait souvent c'est le remplacer par un C#m7b5, qui est en fait un A13 renversé sur la tierce, ou un Gm7b5 qui est un A7alt renversé sur sa septième, mais le Am7b5 je vois vraiment pas pourquoi (quoiqu'en fait il y a I #9 #4 et b7, mais alors pourquoi soudainement l'appeler m7b5 ? ça porte à confusion au niveau de la couleur et ça n'apporte rien, d'autant plus qu'ajouter "b5" et "m" est faux au niveau harmonique, donc ça marche juste au niveau du voicing), et encore moins l'appeler II.
De plus une fonction de dominant d'un accord m7b5 est excessivement rare, ce dernier n'ayant pas de quinte juste, étant construit sur une triade diminuée (tout comme tu ne verras jamais non plus un dominant d'un accord dim7).
Je l'entends comme si je jouais un sus4 pour ensuite revenir sur la tierce. Ici je joue b9 pour revenir sur la tonique, même phénomène avec la b13 qui reviendrait sur la quinte.
Cependant, à l'instar du sus4, je ne me sens pas obligé d'enlever la b9, j'aime garder la tension.
Ça doit être ça.
Oui. Ne peut-on pas considérer être dans la tonalité de E majeur pour autant ? Je veux dire, sur un E je peux improviser sur la gamme naturelle de E, puis passer en E mixo b6, puis en E lydien etc... en gros si je joue modal, je dirai toujours que je suis en E "ajoute le mode de ton choix", et pas en Ve degré de Am7M.
C'est compliqué pour moi, soit je pense modal, soit tonal. Du coup je peux faire les deux, je me dis alors qu'on a toujours deux façons de nommer une gamme, donc deux façons de nommer la tonalité dans laquelle on est.
boub's
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azzy123
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Je poste, donc je suis
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Citation :
D'ailleurs comment s'appelle cet accord (B F Ab D#) ?
Perso ce voicing là je l'entends comme un Db9/B, mais ça peut aussi etre un B13#11 sans septième, ou probablement encore d'autres trucs, faut voir dans quel contexte tu le places.
Citation :
Mais c'est pas de la mauvaise foi, vraiment, si je joue Am7M Eadd9- (pas dans l'autre sens hein), moi j'entends un IVm I. La tension b9, j'ai ensuite envie de l'enlever pour retomber sur un E de base. Ou pas, selon mon humeur.
Par contre joué dans l'autre sens, j'entends un V Im.
Peut-etre que la b9 du Mi est trop basse dans ton voicing et que donc tu l'entends pas vraiment ou que tu entends autre chose.
Si tu prends un voicing de Am avec la 7M en haut, puis une triade de E avec la tierce en haut comme tu disais tout à l'heure, effectivement on entend très bien IVm - I, mais dès que j'ajoute la b9 pour moi ça change tout, essaye de te focaliser sur le son de cette note, si tu l'entends toujours pareil, ben tu dois avoir une oreille musicale peu commune
(sans que ce soit péjoratif hein).Citation :
C'est quoi cette gamme de E là :
E F# G# A B C D
C'est E mixolydien b6, le Vème degré de A mineur mélodique
.Citation :
Euh, désolé mais non quoi???
Ben non transformer un A7 en Am7b5 on fait pas ça, ce qu'on fait souvent c'est le remplacer par un C#m7b5, qui est en fait un A13 renversé sur la tierce, ou un Gm7b5 qui est un A7alt renversé sur sa septième, mais le Am7b5 je vois vraiment pas pourquoi (quoiqu'en fait il y a I #9 #4 et b7, mais alors pourquoi soudainement l'appeler m7b5 ? ça porte à confusion au niveau de la couleur et ça n'apporte rien, d'autant plus qu'ajouter "b5" et "m" est faux au niveau harmonique, donc ça marche juste au niveau du voicing), et encore moins l'appeler II.
De plus une fonction de dominant d'un accord m7b5 est excessivement rare, ce dernier n'ayant pas de quinte juste, étant construit sur une triade diminuée (tout comme tu ne verras jamais non plus un dominant d'un accord dim7).
"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ
_d j a n g o
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boub's
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azzy123
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azzy123
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Moi je vois pas trop la ressemblance avec There will never be 
.
There will never be commence avec I puis un II V vers le VI puis un II V vers le IV suivi d'un sous dominant mineur pour revenir au I, alors que dans ornithology on a aussi des II V qui descendent mais ce sont pas du tout les memes, et on met vachement plus longtemps avant de revenir au I (G) .
Ornithology c'est du Charlie Parker, et rien qu'en entendant le thème on pense tout de suite au bebop, de plus ce standard est en fait une mélodie composée sur une grille d'un autre standard (how high the moon), ce qui se faisait souvent à l'époque bebop pour tranformer une grille existante et l'adapter à un contexte plus "up" (comme back home in indiana et donna lee par exemple, c'est pareil).
.There will never be commence avec I puis un II V vers le VI puis un II V vers le IV suivi d'un sous dominant mineur pour revenir au I, alors que dans ornithology on a aussi des II V qui descendent mais ce sont pas du tout les memes, et on met vachement plus longtemps avant de revenir au I (G) .
Ornithology c'est du Charlie Parker, et rien qu'en entendant le thème on pense tout de suite au bebop, de plus ce standard est en fait une mélodie composée sur une grille d'un autre standard (how high the moon), ce qui se faisait souvent à l'époque bebop pour tranformer une grille existante et l'adapter à un contexte plus "up" (comme back home in indiana et donna lee par exemple, c'est pareil).
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azzy123
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Sinon absolument rien à voir, je passe du coq à l'ane, mais j'étais en train d'écouter un disque d'Andy Timmons (j'assume 
), et il y a une chanson qui sonne bien noeudnoeud mais j'me suis amusé à repiquer la grille parce qu'elle est plutot sympa et ça peut te faire un bon exercice je pense (comme quoi ya pas qu'n jazz qu'on rigole).
Slips Away :
A x2
| D | GM7 | GmM7 | D |
| D | GM7 | GmM7 | D |
| Bm | F#7 | C7 | GM7 |
| D | E7 | BbM7 C7 | D |
pont
| BbM7 C7 | AbM7 Bb7 |
B
| CM7 | Am7 | FM7 | Fm7 |
| CM7 | Am7 | FM7 | AbM7 Bb7 |
| BbM7 C7 | D |
(j'y ai rajouté les septièmes adéquates pour que ce soit plus facile à analyser).
Il y a pas mal de choses dont on a déjà parlé récemment, et c'est plutot sympa pour l'impro.
), et il y a une chanson qui sonne bien noeudnoeud mais j'me suis amusé à repiquer la grille parce qu'elle est plutot sympa et ça peut te faire un bon exercice je pense (comme quoi ya pas qu'n jazz qu'on rigole).Slips Away :
A x2
| D | GM7 | GmM7 | D |
| D | GM7 | GmM7 | D |
| Bm | F#7 | C7 | GM7 |
| D | E7 | BbM7 C7 | D |
pont
| BbM7 C7 | AbM7 Bb7 |
B
| CM7 | Am7 | FM7 | Fm7 |
| CM7 | Am7 | FM7 | AbM7 Bb7 |
| BbM7 C7 | D |
(j'y ai rajouté les septièmes adéquates pour que ce soit plus facile à analyser).
Il y a pas mal de choses dont on a déjà parlé récemment, et c'est plutot sympa pour l'impro.
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Citation :
Peut-etre que la b9 du Mi est trop basse dans ton voicing et que donc tu l'entends pas vraiment ou que tu entends autre chose.
Je l'entends comme si je jouais un sus4 pour ensuite revenir sur la tierce. Ici je joue b9 pour revenir sur la tonique, même phénomène avec la b13 qui reviendrait sur la quinte.
Cependant, à l'instar du sus4, je ne me sens pas obligé d'enlever la b9, j'aime garder la tension.
Citation :
tu dois avoir une oreille musicale peu commune
Ça doit être ça.
Citation :
C'est E mixolydien b6, le Vème degré de A mineur mélodique
Oui. Ne peut-on pas considérer être dans la tonalité de E majeur pour autant ? Je veux dire, sur un E je peux improviser sur la gamme naturelle de E, puis passer en E mixo b6, puis en E lydien etc... en gros si je joue modal, je dirai toujours que je suis en E "ajoute le mode de ton choix", et pas en Ve degré de Am7M.
C'est compliqué pour moi, soit je pense modal, soit tonal. Du coup je peux faire les deux, je me dis alors qu'on a toujours deux façons de nommer une gamme, donc deux façons de nommer la tonalité dans laquelle on est.
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