Analyses harmoniques de grilles

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

350

1176 Posté le 29/09/2013 à 16:32:04

Je souhaite apporter la précision suivante sur ce que j'ai écrit précédemment :

Citation :

Le plus surprenant est dans le solo, où il joue la 7ème majeure sur le Eb7 !

Je ne voulais pas dire que Wes Montgomery joue une 7ème majeure alors que l'accompagnement reste sur un Eb7.

Non, il se trouve que Wes (en accord avec son pote organiste) décide de transformer le Eb7 de la deuxième mesure en Ebmaj7. On entend d'ailleurs Mel Rhyne jouer la ligne suivante, en blanches : mi ré ré do sur les 2 mesures de Fmaj7 Ebmaj7.

C'est un accord bVIImaj7, qui vient du mode mixolydien parallèle (c'est-à-dire F mixolydien) et qui prend donc le mode Lydien.

0

Anonyme

350

1177 Posté le 30/09/2013 à 12:26:17

Citation :

pour la valse en la min, il me semble inutile d'entrer dans de grandes explications : c'est quasiment un exemple d'ecole :

C'est-à-dire ? Peux-tu préciser ? Qu'entends-tu par "exemple d'école" ?

Par ailleurs, je trouve étrange de se référer à une musique d'un autre siècle pour étayer des arguments dans une discussion sur une grille de jazz. Certes, la musique reste la musique, mais les enjeux esthétiques ont considérablement changés depuis Chopin.

Alors certes, tu as dévié un peu de ta ligne en changeant l'adverbe "systématiquement" pour "souvent". Mais reste que la marque d'un V7/i en mineur est bien la Tb9 et pas la T9. Ici, Chopin utilise le d2 en note de passage, et dans un mouvement mélodique ascendant de surcroît, ce qui justifie totalement l'emploi du mineur mélodique. Mais on ne peut en aucun cas en faire une généralité. C'est pareil dans sa Mazurka, le fa# de la mélodie (d'ailleurs "suivie" en 6tes parallèles par la 3ème voix) est une broderie inférieure du sol#. Il est clair qu'un fa bécarre ne sonnerait pas du tout, puisqu'on aurait alors un seconde augmentée fa - sol# du plus mauvais effet dans ce contexte. Le mineur mélodique est utilisé ici à bon escient : pour son rôle mélodique !
Alors, même s'il n'y a pas de règles immuables, la base reste la base, et la transgresser avec raison et compréhension - ce qui n'exclut pas le feeling - est le meilleur moyen de jouer des choses intéressantes, en sachant où on va.

Citation :

e contre-argument classique à cette conception est evidemment de parler de musiques sans regles (free jazz, musique dodecaphonique)

Ces musiques ne sont pas exemptes de règles.

0

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 12:30:36 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1178 Posté le 30/09/2013 à 13:42:55

Dr Jules, juste une question :
ta devise... ne serait-ce pas "pourquoi faire simple quan on peut faire compliqué" ???

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

350

1179 Posté le 30/09/2013 à 16:21:45

La musique, c'est mon métier. Je joue, je compose et j'enseigne.

Si faire compliqué c'est analyser et comprendre ce qu'on entend, ce qu'on lit et ce qu'on joue ou écrit avec une certaine rigueur afin de le reproduire, le transmettre ou le transformer en sachant ce qu'on fait alors, oui, peut-être suis-je un peu compliqué...

Et surtout, j'anticipe les âneries qui pourraient être écrites ici : ce n'est absolument pas incompatible avec le feeling et la créativité !

0

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 16:23:41 ]

Anonyme

28

1180 Posté le 30/09/2013 à 17:22:55

Ce qui serait bien c'est qu'on revienne à l'analyse du solo de Wes
et que Dr Jules puisse nous faire une analyse sur le passage à 2m46s de la vidéo par exemple.

Merci d'avance à toi, Dr Jules.

0

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1181 Posté le 30/09/2013 à 17:39:43

peut etre pourrait il aussi nous expliquer ce que c'est "un accord bVIImaj7, qui vient du mode mixolydien parallèle (c'est-à-dire F mixolydien) et qui prend donc le mode Lydien"

personnellement je connais le bVII7 qui vient de l'harmonisation du mode myxo, mais le myxolydien parallele... jamais entendu parler.

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

350

1182 Posté le 30/09/2013 à 18:58:25

On peut se tutoyer...

Les modes parallèles (ou modes homonymes) sont les modes qui ont la même tonique. Par exemple, Do Phrygien et Do Locrien.

Si on prend ici FA Mixolydien (parallèle de FA Ionien donc) on a les notes : fa sol la sib do ré mib fa.
Et si on l'harmonise - comme on le fait avec la gamme majeure, par exemple - on obtient sur le degré bVII un accord maj7. Ici Ebmaj7. Lui-même prendra le mode Eb Lydien.

Cet accord fait partie du groupe de sous-dominante.

0

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 19:01:13 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1183 Posté le 30/09/2013 à 20:08:13

d'accord.
le bVII de l'harmonisation du myxo est bien un bVII7M et non pas un bVII7

0

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

350

1184 Posté le 30/09/2013 à 20:33:10

Tout à fait, puisqu'on trouve les notes : mib sol sib ré

Un bVII7 viendrait plutôt du mode de fa aeolien.

0

Anonyme

28

1185 Posté le 01/10/2013 à 12:41:33

Citation :

Un bVII7 viendrait plutôt du mode de fa aeolien

ou du mode F mixolydien b13

Citation :

Ce qui serait bien c'est qu'on revienne à l'analyse du solo de Wes
et que Dr Jules puisse nous faire une analyse sur le passage à 2m46s de la vidéo par exemple.

Merci d'avance à toi, Dr Jules.

!!!????

0

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 12:42:35 ]

Anonyme

350

1186 Posté le 01/10/2013 à 12:55:34

Ça vient... ça vient.

Je finis le relevé du solo...

0

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 12:59:05 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1187 Posté le 04/10/2013 à 11:36:42

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

350

1188 Posté le 14/10/2013 à 13:15:25

Si quelqu'un peut m'indiquer la procédure pour poster ici une partoche en .pdf, je lui en serai extrêmement reconnaissant.

J'ai en effet terminé le relevé du solo de Wes Montgomery sur Days of Wine and Roses...

0

Anonyme

2147

1189 Posté le 15/10/2013 à 07:02:58

personne pour aider Dr Jules qui vient de gratifier d'un super travail ?? A part l'heberger sur un site, je ne vois pas trop comment on peut faire sur AF....

0

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1190 Posté le 16/10/2013 à 15:19:47

Si, envoie moi ton fichier et je le mets sur mon ftp !

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1191 Posté le 17/10/2013 à 14:01:45

Et voila :

http://bdemanuele.free.fr/Musique/Docs%20Divers

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:04:26 ]

Anonyme

350

1192 Posté le 17/10/2013 à 14:29:58

Yow !

C'est cool !

Mais pourquoi ne le fais-tu pas directement apparaître dans le message ? comme tu l'as si bien fait le 08/08/2013 à 10:28:10 précises, à la page 108, dans le post n° 1074 ?

Cela dit, je vais proposer ici une modeste analyse...

0

[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 14:30:25 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1193 Posté le 17/10/2013 à 15:00:52

Si je mets le lien complet, ça ne marche plus.

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

2147

1194 Posté le 17/10/2013 à 15:56:27

0

Anonyme

28

1195 Posté le 17/10/2013 à 19:22:51

Citation :

Citation :

il me semble qu'il etait question du Ab13 associé au Db7M (V I) dans mon intro.

Certes, mais ce n'est justement pas un V I.
Le Dbmaj7 n'est pas un Imaj7, c'est un bVImaj7, qui fait partie des accords du groupe de la sous-dominante mineure, caractérisé par la présence de la 6ème note de la gamme, abaissée d'un demi-ton. Ici le ré b.

Le Ab7 est son accord V7 mais c'est avant tout un subV/ii, ou substitution du V7 de ii. (qui serait D7 résolvant naturellement sur G-7)

Son origine est l'accord de sixte augmentée.

Citation :

il est clair qu'il s"agit d"un myxo pur et dur.

Surtout pas. Je me répète, il comporte une #11 (comme l'accord de sixte augmentée française) qu'on entend à la mélodie et qui est présente dans le Lydien b7.

Il ne peut en aucun cas s'agir d'un mixolydien.

Et pourtant Wes joue bien Mixolydien!!!!!!!!!!
C'est marrant!! :mdr:

0

Anonyme

2147

1196 Posté le 18/10/2013 à 14:07:36

Merci Dr Jules!

Je trouve qu'il y a de belles choses dans cette version que j'ai bossé.
https://www.youtube.com/watch?v=ktUsNMYqH1U

0

Anonyme

350

1197 Posté le 18/10/2013 à 14:34:06

Yow !

Cool !

Génial !

Bravo B7 ! Comment fais-tu ?

Et merci à Django.

0

Anonyme

2147

1198 Posté le 18/10/2013 à 15:00:01

Comment j'ai fait ?? J'ai galéré car je suis une buse en informatique.

J'ai cherché un convertisseur gratuit de pdf en jpg(https://pdfjpg.fr/)

J'ai copié le jpeg ici http://www.xooimage.com/fr/ c'est un hebergeur d'image gratos.

Après il suffit de coller le lien de l'image sur AF....mais je suis sur qu'il y a plus simple!

0

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 15:01:38 ]

Anonyme

350

1199 Posté le 18/10/2013 à 15:00:14

Voici une analyse du solo.

D'abord, pour prévenir les remarques d'éventuels grincheux, pisse-froid ou enculeurs de mouches, je précise que je n'ai tenu aucun compte de la technique guitaristique, il n'y a donc aucune mention de bend, pull-over, mike hammer ou rastaquouère. J'ai relevé ce solo dans le but de pouvoir le jouer au(x) clavier(s).

Le tout est joué ternaire. Les 16th notes (doubles-croches) sont jouées parfois binaire, parfois ternaire, car le feeling oscille entre le 4/4 et le C barré.

J'ai essayé de me rapprocher le plus possible du rythme ressenti, même si parfois les choses "flottent" un peu pour la beauté du jeu. J'ai surtout essayé de faciliter la lecture.

D'abord - pour qu'il n'y ait pas d'embrouilles - je commence la numérotation des mesures à celle du Fmaj7, qui est en effet le début de la grille. Les 2 mesures précédentes (F6 Ab7 Dbmaj7 Gb7) étant la fin de la grille précédente.

D'une manière générale, Wes Montgomery a souvent recours à la paraphrase du thème, notamment sur les mesures et accords suivants :
- mesure 5, G-7
- mesures 8, 9 et 10, fin du Eb7 et début(s) du A-7 et du D-7
- mesures 13 et 14, sur le A-7 et le D-7
- mesures 24 et 25, la phrase ascendante do-ré-mi-sol (dernier temps de la mesure 14) est un rappel évident de la mélodie à cet endroit

Outre ces paraphrases, il appuie souvent son discours sur des notes clés de la mélodie. Par exemple sur le ré d'origine du D7 des mesures 3 et 4, sur lequel il joue une broderie chromatique inférieure (ré-do#-ré) puis supérieure (ré-mib-ré)
Sur le G-7 de la mesure 21, il s'appuie également clairement (sur chaque temps) sur la T9, le la, présent dans la mélodie d'origine.

Autre chose intéressante, sur le Eb7 de la mesure 23, il joue explicitement l'arpège descendant de l'accord Bb-7 (lab-fa-réb-sib) rappelant ainsi - même si la basse joue un mib pour Eb7, que la grille d'origine présente ici un Bb-.

Par ailleurs, sur le G-7 de la mesure 6, il joue l'arpège de l'UPST V-, c'est-à-dire D- sur ce G-, qui représente donc la 5te, la b7 et la T9 de l'accord. Notons aussi la toute dernière note de cette mesure le lab, broderie supérieure chromatique du sol, qui donne un côté blues (c'est sa b5) à cet arpège de D-

Suite au prochain épisode...

0

[ Dernière édition du message le 18/10/2013 à 15:02:04 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1200 Posté le 18/10/2013 à 15:57:17

Citation de Dr :

D'une manière générale, Wes Montgomery a souvent recours à la paraphrase du thème

C'est d'ailleurs pour ça que c'est pertinent d'analyser en chordscale et modes grecs.
Ou pas ... :bravo:

0

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

aide demandée Analyses harmoniques de grilles