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aide demandée Analyses harmoniques de grilles

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/10/2007 à 10:16:14

Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.

Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.

Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1151 Posté le 26/09/2013 à 12:05:59

Non je ne te prends pas de haut.

Quelqu'un qui prend les autres de haut dirait des phrases comme :

Citation :

Tu es resté bloqué

Citation :

je commence a comprendre pourquoi on n'a pas la même analyse et aussi pourquoi ton analyse est fausse.

Citation :

tu dois oublier tes préjugés, re-analyser et tu feras moins d'erreur.

Citation :

les modes que tu utilises sont pas les meilleurs non plus.

Sur le fond, à mon sens les notes jouées n'ont pas tant d'importance que ça. On peut à peu près tout jouer, y a juste des notes sur lesquelles il ne faut pas trop rester trop longtemps. Tout dépend du rythme et de l’esprit de ton solo de ta musique.

On est en train de parler d'impro. L'analyse n'a d’intérêt que pour avoir des repères, savoir par quelles notes cibles on va lier les accords et mouvements harmoniques. Dire que sur tel accord, on va pouvoir jouer telle note, très bien ; mais qu'est ce qui t'autorise à penser que telle autre note est proscrite ou que tel intervenant est dans l'erreur parce qu'il utilise telle note ?

Donc dire "moi je ne vois pas les choses comme ça, je vais plutôt utiliser tel mode car je pense telle partie de telle façon" : oui. Dire "t'es dans l'erreur parce que tu n'as pas compris" : non.

Un musicien talentueux saura faire sonner n'importe quelle note sur n'importe quel accord ! Tout dépend ce qu'il met avant, après et l'esprit de son improvisation.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

1152 Posté le 26/09/2013 à 12:19:32

je n'avais pas écrit ça avec un ton agressif ni méprisant
et c'est dommage, je ne sais pas pourquoi tu lis mes postes avec une intonation méprisante
mais si j'ai bien compris tu préfère que je parte, tant pis pour moi. :((

Je vous souhaites une bonne journée!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1153 Posté le 26/09/2013 à 13:42:51

Mais non, je ne veux pas que tu partes, bien au contraire !!

C'est juste qu'ici, trop souvent, les intervenants ont tendances à vouloir avoir raison. Mais il n'y a pas de bonne ou de mauvaise analyse. Il y a juste des visions différentes, et pourquoi pas complémentaires. Bien sûr ton avis est le bienvenu, tu as l'air très calé. ;-)

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lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1154 Posté le 26/09/2013 à 14:05:46

Citation :

mais c'est bien une modulation, c'est une progression classique et je ne suis pas le seul a le dire.
et après on reviens en Fa etc etc....

+ 1000
je ne pense pas avoir jamais vu un texte definissant le longueur d'une sequence pour savoir si c'était une modulation ou non.
à la rigueur on peut parler de la présence on non d'accord pivot
personnellemnt, je considere qu'une dominante secondaire peut etre considérée comme un modulation :
par exemple dans la suite Am A7 Dm E7 Am, on peut dire que le A7 est la dom sec de Dm (V de II) mais on peut tout aussi bien dire que A7 et Dm forment une modulation en re mineur

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1155 Posté le 26/09/2013 à 14:33:35

Citation :

On est en train de parler d'impro. L'analyse n'a d’intérêt que pour avoir des repères, savoir par quelles notes cibles on va lier les accords et mouvements harmoniques. Dire que sur tel accord, on va pouvoir jouer telle note, très bien ; mais qu'est ce qui t'autorise à penser que telle autre note est proscrite ou que tel intervenant est dans l'erreur parce qu'il utilise telle note ?

Un musicien talentueux saura faire sonner n'importe quelle note sur n'importe quel accord ! Tout dépend ce qu'il met avant, après et l'esprit de son improvisation.

c'est sur que si on veut choisir une note quelconque et dire je veux la placer sur tel accord, on pourra trouver un procedé (mode, chromatisme,n jeu out...) qui permettra de le faire.

mais ça ne permet pa d'affirmer que n'importe quelle note ou suite de note peut etre acceptable dans n'importe quelle circonstance.

toute forme de musique (ecrite ou improvisée) s'inscrit dans un systeme de regles et il est generalement assez clair d'entendre si un musicien a a la capacité ou non de suivre ses regles et d'evaluer la coherence de sa musique.
le contre-argument classique à cette conception est evidemment de parler de musiques sans regles (free jazz, musique dodecaphonique), mais on en arrive à ne plus savoir si quequ'un qui pratique ce genre due musique est un musicien ou un charlot.

pour comparer avec le peinture, si on voit un tableau representant un grand carré blanc, si on nous dit que c'est Picasso qui l'a fait,on dira que c'est le plus grand des génies; si c'est un peintre inconnu on dira qu'il se fout de nous.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

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Anonyme

350

1156 Posté le 26/09/2013 à 15:38:21

J'éspère que - malgré ses menaces fort inquiétantes - The BigLebowsky n'est pas parti, car ceci s'adresse particulièrement à lui. Même si tout le monde peut le lire, évidemment.

Citation :

Dr Jules a raison

Ok, ça, ça me flatte, je ne vais pas dire le contraire. Même si je n'ai pas tant besoin d'approbation et même si j'ai écrit peu après des hénaurmités, que j'ai depuis corrigées. (Putain ! J'en frissonne encore...)

Mais.

Citation :

il faut juste lire "Moderne Jazz Voicings", tout est dedans!

Là, c'est la formulation péremptoire qui me gêne, comme d'ailleurs pour la majorité des assertions dues au même auteur. Personnellement, je n'ai jamais ouvert ce bouquin et je ne m'en porte pas plus mal. Je vais le parcourir par curiosité. Nul doute que j'y trouverai des choses intéressantes, mais depuis quand faut-il lire tel ou tel bouquin !?

Ensuite.

Citation :

c'est un basique "Coltarne changes"

Comme je l'ai expliqué, je ne suis pas d'accord et j'ai argumenté dans ce sens. Ce que n'a JAMAIS fait mon contradicteur. Je le répète : le système à plusieurs toniques de John Coltrane joue sur la division de l'octave en intervalles égaux pour introduire plusieurs toniques dans la composition ou la ré-harmonisation d'un morceau.

On peut ainsi avoir les divisions suivantes :
- en tritons : si fa si qui donne 2 toniques
- en 3ces majeures : si ré# sol si qui donne 3 toniques
- en 3ces mineures : si ré fa lab si qui donne 4 toniques
- en tons : si do# mib fa sol la si qui donne 6 toniques

Mais cette technique est basée sur la répétition et la systémisation, afin d'amener l'oreille à comprendre ce qui se passe car on entend des choses parfois abruptes. La répétition permet de légitimer les choses. C'est un peu ce qui se passe lorsqu'on empile des intervalles constants dans une improvisation. On peut arriver à faire accepter à l'oreille des dissonances qu'elle n'aurait pas supportées, par le biais d'une logique de reproduction d'un même événement.

Ce n'est nullement le cas dans cette séquence Fmaj Ab7 Dbmaj7 C7 puisque ça n'arrive qu'une fois !

D'ailleurs, j'ai écouté la version de Wes Montgomery, il s'agit en fait de Fmaj7 Ab7 Dbmaj7 et Gb7 - substitution tritonique de C7. (mais ça n'a pas trop d'importance ici)

En outre, il s'agit - comme l'a précisé Django - de la fin de la grille d'exposition du thème et non de l'introduction. On a donc eu largement le temps de s'installer en FA majeur avec la bière étou étou.

Citation :

Et j'essaye aussi d'avoir le maximum de notes communes, donc jouer Db Majeur sur les 2 accords (Ab7 Dbmaj7) me parait être le plus simple et le plus cohérent.

Voilà un avis sur lequel je me suis permis d'avoir un doute et auquel l'auteur n'a pas voulu répondre, sans doute par manque d'argument(s).

En effet, en traitant le Ab7 et le Dbmaj7 comme un V7 et un Imaj7, et en leur appliquant les modes idoines, on a moins de notes communes avec la tonalité de FA majeur qu'en considérant ces 2 accords comme des emprunts qui apportent une couleur passagère. Je peux expliquer ça en détail - devant un piano ou un tableau - à n'importe quel Afien ouvert d'esprit...

Voir des modulations partout est source d'embrouille(s). C'est voir les choses d'un façon très verticale et ponctuelle. C'est une démarche à courte-vue, ou courte-oreille.

Citation :

alors je commence a comprendre pourquoi on n'a pas la même analyse et aussi pourquoi ton analyse est fausse.

Je croyais qu'il s'agissait de points de vue.

Citation :

Tu es resté bloqué sur le fait que le reste du morceaux est en Fa!

Pas l'impression d'être particulièrement bloqué...

Citation :

c'est une erreur

Encore ce ton pédant et péremptoire.

Citation :

C'est trois accords sont identique aux accords de Giant Steps

Non. (voir plus haut)

Citation :

comme dans la mazurka op 17 no 2 de Chopin

Rien à voir. Je connais bien cette Mazurka. Je pourrais me lancer dans son analyse détaillée mais ce serait hors-sujet.

Citation :

mais c'est bien une modulation, c'est une progression classique et je ne suis pas le seul a le dire

Genre d'affirmation gratuite et sans fondement(s). Qui donc a dit ça ? Des noms !

Citation :

Donc n'oublie pas que c'est l'introduction, tu dois oublier tes préjugés, re-analyser et
Citation :
tu feras moins d'erreur
.

Oui Maître. Je vais de ce pas battre ma coulpe avec une corde de mi, ce qui me fera le plus grand bien.

Citation :

PS: les modes que tu utilises sont pas les meilleurs non plus.

Ah bon !? Alors, que ne me fais-tu pas profiter de ta science de l'harmonie appliquée au choix judicieux des modes !?

J'attends avec impatience...

C'est donc ça : cette impression désagréable qu'on ricane dans mon dos depuis une vingtaine d'années. C'est une histoire de mode(s) !

Citation :

jouer Do Lydien sur un accord de Domaj7 sera 100 fois meilleur que jouer Do Locrien par exemple

J'ai bien fait de rester. On apprend de ces choses ici !

Citation :

J'espère que j'ai été clair, sans trop de fautes d'orthographe!

Malheureusement, il ne s'agit pas que de fautes d'orthographe mais aussi de fautes de grammaire, ce qui laisse parfois planer un doute sur ta compréhension de ce que tu écris. Peut-être en est-il de même sur ta compréhension de l'harmonie...

En tout cas - contrairement à toi - je ne me suis pas contenté de balancer des négations ou des affirmations contre-productives. Je ne vais pas non plus chercher des justifications plutôt fallacieuses - et qui n'ont rien à voir - chez John Chopin ou Frédéric Coltrane. J'ai argumenté tout ce que je disais, avec un réel souci de cohérence et de pédagogie. Et je vais d'ailleurs de ce pas faire un enregistrement en piano solo d'une version toute personnelle de Days of Wine and Roses, ainsi qu'un relevé détaillé du solo de Wes Montgomery accompagné par Jimmy Smith. J'essaierai de le publier ici afin de le commenter.

[ Dernière édition du message le 26/09/2013 à 20:06:01 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1157 Posté le 26/09/2013 à 16:08:35

Citation :

mais ça ne permet pa d'affirmer que n'importe quelle note ou suite de note peut etre acceptable dans n'importe quelle circonstance.

toute forme de musique (ecrite ou improvisée) s'inscrit dans un systeme de regles et il est generalement assez clair d'entendre si un musicien a a la capacité ou non de suivre ses regles et d'evaluer la coherence de sa musique.

Pour moi, ce n'est pas pertinent de dire que tel mode est LE bon. De toute façon si on joue A B C D E F G ce sera aussi musical qu'un trente tonnes, même sur un Do majeur. Et si on joue A B C D E F# G ce sera toujours pourris.

D'ailleurs, même si tout repose sur des "regles" (des "habitudes" en fait) c'est les surprises qui vont être intéressantes au final et donc pourquoi pas des notes qui ne sont pas dans LE mode que trouverons les meilleurs élèves du conservatoires de Pâââris. Tu vois ce que je veux dire ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

1158 Posté le 26/09/2013 à 21:21:39

@Dr Jules

après lecture de ton poste très instructif, il est évidant que je me suis complètement planté
mais ça ne fait pas très longtemps que je me suis mis à l'harmonie
donc je n'est pas encore assez de connaissances et je ne suis pas musicien pro comme toi

Citation :

Malheureusement, il ne s'agit pas que de fautes d'orthographe mais aussi de fautes de grammaire, ce qui laisse parfois planer un doute sur ta compréhension de ce que tu écris.

je pense que tu n'as pas tort, je m'embrouille très vite

Certains passages de ton poste étaient un peu durs mais juste et c'est ça le plus important!

Merci à toi!

Anonyme

1159 Posté le 27/09/2013 à 09:53:05

Mais à propos, Wes Montgomery dans son solo, il joue quoi sur cette progression d'accord: Fmaj7 Ab7 Dbmaj7 Gb7?
je suppose qu'il utilise les modes qu'a proposer Dr Jules à la note près, mais il rajoute des notes chromatique ou pas?
je demande ça parce que je n'ai plus d'enceintes sur mon ordinateur!

Merci.

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 10:32:02 ]

Anonyme

350

1160 Posté le 27/09/2013 à 11:34:32

Voilà une honnêteté qui t'honore. Milles excuses pour mes propos un peu durs.

Justement, sur le passage F6 Ab7 Dbmaj7 Gb7, Wes Montgomery ne joue rien qui ne renseigne vraiment.
En effet on entend sur le second temps du Ab7 les notes mib fa solb en triolet de croches, qui vont sur un lab, 5te du Dbmaj7. On a donc la 13ème majeure en passage sur ce Ab7, c'est tout.
Puis, sur le Gb7, on a l'arpège descendant lab fab réb, respectivement T9, b7 et 5te de l'accord.

Le plus surprenant est dans le solo, où il joue la 7ème majeure sur le Eb7 !

Mais j'éspère pouvoir poster le relevé entier dans les meilleurs délais...

Anonyme

350

1161 Posté le 27/09/2013 à 12:02:03

Citation :

personnellemnt, je considere qu'une dominante secondaire peut etre considérée comme un modulation :
par exemple dans la suite Am A7 Dm E7 Am, on peut dire que le A7 est la dom sec de Dm (V de II) mais on peut tout aussi bien dire que A7 et Dm forment une modulation en re mineur

Pas tout à fait d'accord.

En tout cas, les conséquences musicales ne sont pas les mêmes selon que l'on considère cet enchaînement A7 D- comme une modulation ou comme une dominante secondaire, c'est-à-dire V7/IV (et non V7 de II comme tu l'as écrit)

En effet, si on opte pour la modulation, nous sommes donc en ré mineur, avec donc un sib en note de passage db2 ou en tension Tb9 sur le A7.

En revanche, la dominante secondaire prend, étant donné le contexte de la mineur, un si bécarre, donc T9 ou d2 sur le A7.

Or, c'est important, surtout dans la conduite et l'agencement des voix internes d'un arrangement. Les choix doivent en effet être faits en toute connaissance de cause.

D'ailleurs, comme l'écrit Emile Vuillermoz à la page 347 de son Histoire de la Musique : Toute audace d'écriture engendrée par l'ignorance cesse d'être une audace.

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 12:04:00 ]

Anonyme

1162 Posté le 27/09/2013 à 12:46:00

Tu as aussi la version studio (que je ne peux toujours pas écouter! :((

)

peut-être que ça nous renseignera un peu plus.

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

1163 Posté le 27/09/2013 à 13:22:26

C'est pas justement celle-là sur laquelle on se base depuis le début ? J'ai pas entendu d'autre version... :?!:

http://www.youtube.com/headminerve

Anonyme

350

1164 Posté le 27/09/2013 à 14:24:53

Yes. C'est celle-là que j'ai écoutée.

Organ - Mel Rhyne
Drums - Jimmy Cobb

Anonyme

1165 Posté le 27/09/2013 à 14:25:53

Je crois que Dr Jules a écouté la version avec Jimmy Smith au piano
j'ai trouvé une transcription du solo de Wes version Studio,

ttps://fr.hightail.com/dl?phi_action=app/orchestrateDownload&rurl=https%3A%2F%2Fwww.hightail.com%2Ftransfer.php%3Faction%3Dbatch_download%26batch_id%3DQlVqa3NRUzg4aVB2WnNUQw

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1166 Posté le 27/09/2013 à 15:42:56

Citation :

Le plus surprenant est dans le solo, où il joue la 7ème majeure sur le Eb7 !

Comme quoi, il n'y a pas UNE lecture, UN "bon" mode, mais de multiples possibilités.

Citation :

D'ailleurs, comme l'écrit Emile Vuillermoz à la page 347 de son Histoire de la Musique : Toute audace d'écriture engendrée par l'ignorance cesse d'être une audace.

Wes Montgomery est un autodidacte dont le monde se souviendra. Et il joue la 7e majeur sur Un x7. Emile Vuillermoz, euh... c'est qui ? Donc, franchement, ce que ce monsieur pense du haut de sa haute éducation, je m'en tamponne.

Edit : Tiens, j'ai regardé qui s'était. Un "juriste", un "critique" : Bref, c'est un esprit étriqué persuadé de détenir LA vérité. tssss

Hors sujet :

C'est cool que tu ne sois pas parti thebiglebowsky

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 15:44:16 ]

Anonyme

350

1167 Posté le 27/09/2013 à 16:49:08

Citation :

Wes Montgomery est un autodidacte dont le monde se souviendra

Certes. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne savait pas ce qu'il faisait.

Peu importe la notoriété d'Emile Vuillermoz. J'aime bien ce qu'il écrit sur Claude Debussy "A ce culte de la tradition nationale Debussy joignait celui du "métier" parfait. Il estimait avec raison que la pratique approfondie d'une règle est indispensable à qui se propose de la transgresser intelligement. Pour goûter ce qu'il y a de piquant et d'ingénieux dans la "résolution" inattendue qu'un novateur impose à telle ou telle note d'un accord, il est nécessaire de connaître la route normale qu'elles auraient dû suivre pour respecter la règle habituelle du jeu. La saveur délicieuse d'une appoggiature non résolue disparaît si vous ignorez la fonction harmonique que cette note avait à remplir..."

Je trouve ça très intéressant et très pertinent.

Faisons une comparaison avec la grammaire :

Si je dis : "J'aime bien ce que vous faisez." sans savoir qu'on dit normalement : "J'aime bien ce que vous faites." il n'y a aucun intérêt. Ça peut être drôle, mais à mes dépens.

Si je le dis en toute connaissance de cause, il y a de grandes chances que ce soit de l'humour, ou une envie d'emmerder ou choquer celui ou ceux qui m'écoute(nt).

En musique, c'est la même chose. Personnellement, je préfère apprendre que sur un X7 on met une b7 et le travailler pendant des heures et des heures, et un jour - si je le veux - faire passer une 7ème majeure en toute conscience. C'est une transgression intelligente et motivée, et d'autant plus appréciable et savoureuse.

La démarche inverse - si on peut parler de démarche consciente - tient davantage de la paresse que d'autre chose.

Wes Montgomery a cotoyé des musiciens incroyables et a beaucoup appris à leur contact.

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 16:51:42 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1168 Posté le 27/09/2013 à 19:35:20

Citation :

En effet, si on opte pour la modulation, nous sommes donc en ré mineur, avec donc un sib en note de passage db2 ou en tension Tb9 sur le A7.

en mineur lorsqu'on a V7 I le V7 est systematiquement en mineur melodique (en re min : la si do# re)

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1169 Posté le 27/09/2013 à 19:40:39

Citation :

@Dr Jules

après lecture de ton poste très instructif, il est évidant que je me suis complètement planté
mais ça ne fait pas très longtemps que je me suis mis à l'harmonie
donc je n'est pas encore assez de connaissances et je ne suis pas musicien pro comme toi

Citation :
Malheureusement, il ne s'agit pas que de fautes d'orthographe mais aussi de fautes de grammaire, ce qui laisse parfois planer un doute sur ta compréhension de ce que tu écris.

je pense que tu n'as pas tort, je m'embrouille très vite

Certains passages de ton poste étaient un peu durs mais juste et c'est ça le plus important!

Merci à toi!

heu.... c'est du premier degré :8O:

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

Anonyme

350

1170 Posté le 27/09/2013 à 21:25:25

Citation :

en mineur lorsqu'on a V7 I le V7 est systematiquement en mineur melodique (en re min : la si do# re)

Oh que non !

D'où tiens-tu cette information erronée ?

En mineur, le V7/i prend une b9, qui n'est autre que le degré b6 de la tonalité. Rien à voir avec le mineur mélodique donc, qui contient un sixième degré majeur et donc une T9 sur son V7. Ça ne sonne pas du tout !

Anonyme

1171 Posté le 27/09/2013 à 23:18:29

Citation :

Citation :

Le plus surprenant est dans le solo, où il joue la 7ème majeure sur le Eb7 !

Comme quoi, il n'y a pas UNE lecture, UN "bon" mode, mais de multiples possibilités.

Il y a aussi des fausses notes!!! il ne faut pas les oublier!

Citation :

Justement, sur le passage F6 Ab7 Dbmaj7 Gb7, Wes Montgomery ne joue rien qui ne renseigne vraiment.

je viens d'écouter le morceaux enfin!!
@Dr Jules
on n'a pas écouté la même chose, à 2'46 sur la vidéo que j'ai posté c'est plutôt clair!

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1172 Posté le 28/09/2013 à 14:29:01

Citation :

Oh que non !

D'où tiens-tu cette information erronée ?

En mineur, le V7/i prend une b9, qui n'est autre que le degré b6 de la tonalité. Rien à voir avec le mineur mélodique donc, qui contient un sixième degré majeur et donc une T9 sur son V7. Ça ne sonne pas du tout !

exemple :
chopin Valse n. 17 en la mineur (mesure 17)
chopin Mazurka B134 en la mineur

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

[ Dernière édition du message le 28/09/2013 à 15:01:12 ]

Anonyme

350

1173 Posté le 29/09/2013 à 09:42:17

Citation :

chopin Valse n. 17 en la mineur (mesure 17)
chopin Mazurka B134 en la mineur

C'est-à-dire ?

Peux-tu préciser ? détailler ? analyser ? argumenter ? étayer ?

Et quelle(s) mesure(s) précisément dans la Mazurka ?

Quelle(s) conclusion(s) peut-on en tirer ?

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 09:48:28 ]

Anonyme

1174 Posté le 29/09/2013 à 12:31:43

Citation :

Justement, sur le passage F6 Ab7 Dbmaj7 Gb7

alors après analyse (très basique, je fais ce que je peux!) de ce passage, (à 2m,46s)
Wes ne prend pas de risque et n'a pas un choix de notes pertinent non plus.
Il joue Db majeur sur le Ab7 et Dbmaj7 (wouai, bof!) et Db mineur mélodique pour faire simple sur Gb7.
Il devait prendre, à son époque, ce passage pour une modulation mais c'est trop court pour le penser ainsi!
C'est bien un inter-change modal, avec les modes qui va avec, c'est surement plus harmonieux et cohérent.

Sur ce, c'est l'heure de l'apéro, une bonne bière fraiche m'attends!

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

1175 Posté le 29/09/2013 à 13:55:36

pour la valse en la min, il me semble inutile d'entrer dans de grandes explications : c'est quasiment un exemple d'ecole :
on voit la suite V7 I en la mineur et la phrase en la mineur melodique (fa# sol# ) sur le V

pour la mazurka, je ne vais pas passer de temps à reperer toutes les occurences, mais il suffit de jetter un coup d'oeil sur la partition pour voir le phrases en la mineur melodique sur les accords de dominante.
https://imslp.org/images/5/52/TN-Chopin_Klindworth_Band_1_Bote_12261_B_134.jpg

en conclusion, je repete ma phrase de depart :
en mineur, lorsqu'on a une cadence V7 I, le V7 est souvent en mineur melodique.
tu remarqueras que j'ai changé le systématiquement en souvent car il est vrai qu'on peut avoir également du mineur harmonique.

EDIT apres approffondissement de la mazurka tout le 1er theme repose sur le principe:
3 mesures 1/2 en V7 en la mineur melodique et resolution en I.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 14:38:11 ]

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