Sujet Analyses harmoniques de grilles
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rdc182
Citation de Head :
Dans le cas où la grille proposerait (par la logique harmonique et non le repiquage pur et dur, qui est de très mauvais goût d'après rdc le prophète du bon goût), proposerait donc Cm7 Ab7M et que le thème, -exprès out- joue E comme première note... on va pas dire "c'est stupide de séparer le tout". Je prends un exemple avec conflit de tierce, mais des cas réels existent avec 6te, 7e, etc... sans qu'il y ait forcément conflit à l'oreille car bien sûr, le bon goût veut qu'on évite de jouer les deux 7e ensemble dans 99% des cas. Cependant la grille (par exemple proche d'une cadence standard) sous-entend une 7e mais le thème joue l'autre 7e... puis jouera peut-être la première 7e plus tard... on doit se plier aux solistes lors d'une analyse harmonique ? Toujours ?
Alors je veux bien moi qu'on analyse toujours en fonction d'un tout quitte à devoir parler de notes d'emprunt dans un thème (je trouve juste ça bizarre), mais j'adhère que moyen parce-que si j'improvise sur le vynil des Champs là, sur le F je jouerai sans préférence la 7e mineure et majeure. Maintenant si on me dit que c'est un F7, alors quoi la 7e majeure est de mauvais goût alors que le centre tonal est F majeur ???
Salut Head,
Devant un public averti de jazzeux, je suis d’avis, qu’il est de mise de toujours présenter un nouvel arrangement audacieux d’un standard. Repiquer en pur et dur c’est excellent pour les domaines de la variété et de la pop, mais ça n’a que très peu d’intérêt théoriquement parlant. Conséquemment, sur le thread de Django je pense que l’intérêt est clairement défini vers le coeur même du jazz et de l’improvisation.
L’analyse est une étape de décomposition d’une pièce en vue de sa compréhension dans un premier temps. La reconstitution d’un arrangement dépend des objectifs, mais disons que bon nombres de grilles sont complètement out pour ce concerne de garder le coté improvisation si cher au jazz. Globalement, on doit tenir compte du tout, mais l’ornementation peut être omis si cela ne massacre pas trop le caractère même de la pièce. C’est même excellent de simplifier l’harmonie pour laisser plus de latitude à l’improvisation.
Pour en revenir à Tequila, il est important de considérer que la structure même du genre exige l’accord de septième de dominante sur le Ier degré pour respecter le caractère modulant dans les musiques dérivés du blues. Par contre, cette septième peut être sous-entendue dans la grille d’harmonie. Un autre aspect important dans le style est la notion de swing qui devient primordial dans la résolution des dissonances. Conséquemment, dans le style il n’y aucun problème à passer une septième majeur sur un accord de septième de dominante. Par exemple, tu peux très très bien jouer | Fm7 Fmaj7 F7 | dans un blues. La difficulté de résolution réside surtout dans la manière de le swingner.
Donc, pour tequila après quelques moments de réflexions sur la question de Eb et Cm7. Je pense qu’une bonne manière de noter la chose serait : | F - Eb6/C F |. À mon avis cela résume bien le caractère de la pièce et permet une compréhension rapide de l’accord. Pour l’accord diminué, je vais probablement y revenir d’ici un mois... 
[ Dernière édition du message le 20/03/2011 à 20:08:10 ]
_d j a n g o
_d j a n g o
rdc182
boub's
Citation de Azzy:
Le #IV° n'est pas un substitut d'un bVI7b9 dans un blues, j'ai très bien expliqué ça plus haut, je sais pas pourquoi ça revient...
Dans un blues, le #IV° est un substitut du IV7b9, j'ai très bien expliqué ça plus haut, je sais pas pourquoi ça revient...
Citation :
Ok, alors un IV° (substitut du V7b9 DOMINANT, du V/III DOMINANT secondaire, etc) comporte la tierce mineure de la tonalité, donc c'est un sDm ? Quel ramassis de balivernes.
N'essaie pas de justifier le fait que tu as juste décidé de me contredire. D'une part, le IV° n'a jamais comporté la tierce de la tonalité à la limite, la tierce diminuée..., n'a jamais été le substitut du V/III, et en plus, il comporte le triton tonal! Ramasse tes propres balivernes, s'il te plait.
le wiki anglais "subdominant" est très clair.
le wiki ne donne que la définition du degré sous-dominant, pas de la fonction sous-dominant, et ne parle pas le moins du monde du sous-dominant mineur.
Citation :
j'ai pas parlé de moi.
Citation :
j'ai très bien expliqué ça plus haut
tu vois, tu recommences !
Citation de django :
Sinon, boub's /azzy, vous engueulez pas...
On a bien le droit de pas être d'accord, et de ne pas se laisser marcher sur les pieds (ni l'un ni l'autre...)
head-> on est bien d'accord sur le F7, y'en a pas, mais quitte à jouer une 7eme sur le F, autant qu'elle soit mineure, puisque de toute évidence, le mib appartient au mode sur lequel est construit la mélodie. (mais rien n'interdit de jouer un mi bécarre un peu out...)
Quant à jouer un dominant secondaire à la place du Ab°, je dirais que effectivement, E7(alt) ferait l'affaire et sonnerait très délicatement out, mais de là à lui donner la fonction dominant... ça reste à voir, en fait il est issu de la gamme ton-1/2ton de Ab.
Pour ce qui est du Ab°, on a dit triple appoggiature (ou common machin ou résolution retardée, bien que je n'aime pas cette appellation, car un retard implique une préparation, mais bon...), donc pas de fonction tonale vraiment définie, dans notre cas, c'est un I.
Citation de rdc :
Voici, un lien pour comprendre un peu mieux le phénomène et la discussion entre Boub’s et Azzy:
oui, c'est intéressant, mais on ne parle pas de l'accord de +7, hein, on est bien d'accord, ça n'a rien à voir... ou presque, je dirais que le bon lien, c'est celui-là, et que notre exemple correspond à l'exemple D. (pas le cas du blues, hein, Tequilla, juste !)
Bb's
rdc182
Oui, Boub’s le lien sur les 11e et 13e ne traite pas des subtilités du blues, mais renvoie vers les questions d’appoggiature et cie. Je voulais simplement permettre de mieux comprendre le débat sans trop intervenir entre toi et Azzy. Bref, les principes de l’harmonie tonale sont souvent trop orientés vers le classique ou bien le jazz de variété. Ce qui fait qu’il est souvent difficile de traiter des exceptions concernant un style en particulier.
Faut avouer que l’avatar d’Azzy donne envie de lui frapper dans les notes. Si on se met à deux pour cognerr dessus on appelle cela une improvisation pour piano à quatre mains... 
Citation de Boub's :
Dans un blues, le #IV° est un substitut du IV7b9, j'ai très bien expliqué ça plus haut, je sais pas pourquoi ça revient...
C’est très important de comprendre que le pont se joue sur une basse IV7. C’est très basique en rock n roll après I7 on va simplement jouer dans le ton du IV7. D’ailleurs sur tequila on peut très bien reprendre le Eb F7 du thème dans le ton de la sous-dominante et s’amuser à jouer Bb7 Ab7 sur tout le morceau.
[ Dernière édition du message le 22/03/2011 à 00:36:12 ]
Head Minerve
rdc182
Salut Head,
Il n’y pas mal à faire dans le repiquage pure. Par contre, on se prend vite les pattes dans les différentes versions. C’est pourquoi, je tente de demeurer général autant que possible. Effectivement, dans le cas de tequila on chipote pour rien avec des détails. Mais c’est quand même un peu le but d’un forum de théorie.
Pour Chega de Saudade, j’ai regardé cela et j’ai simplifié ta grille en Im IVm Vm. Le reste ce n’est que des détails. C’est l’humour head! 
_d j a n g o
C'est grave mon truc la bossa ! :(
Par contre j'aime moins ta façon de noter le temps... j'essaierai. Sinon c'est quoi ton problème avec les quinte ? ( "omit" par ci, par là...) 
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azzy123
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