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Analyses harmoniques de grilles

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Sujet de la discussion Analyses harmoniques de grilles
Salut

Je vous propose des analyses harmoniques de grilles. J'en ai besoin. Je vous dis ce que je vois.




Ca c'est en si bémol majeur. Ok. On voit bien au début I ii iii ii entrecoupé de cet accord 7#5#9 (a quoi faut il faire attention quand on improvise sur ces accords ? les considerer comme des accords de dominante ? )

Apres y a des dominantes neuvieme qui sont des substitutions tritoniques je crois.
Ensuite une sorte de turnover au parfum d'anatole. Avec que des accords de dominante. Et on repart.

Sinon j'ai celle-ci

Manifestement en si bemol majeur aussi.


Et celle là

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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961
Non il dit Pas ça non plus hein. Mais je lui demandais d ou venait le Bm E7 Bbm Eb7. Et il savait pas trop et me disait qu à la rigueur on s en fout, l important c est que ce sont des II V, que ca fait un chromatisme, et que ça va vers IV (Abm). C est moi qui cherche un Peut trop à expliquer les choses.

Sinon, moi je suis arrivé chez lui autodidacte je connaissais plein de gammes d accords et d arpeges, mais j en faisais rien de tres musical. Il m A fait faire pResqu un an de rythme main droite. Puis il m a appris les triades, puis les pentas par dessus ces triades et enfin à faire des motifs ryhmiques et mélodiques.

C est donc une approche "accord par accord" de l impro. Le premier reflexe : la position de triade qui constituent les notes cibles. Le. Ut etant de jourr la grille. Et puis surtout faire des motifs rythmiques qui se répondent, se déforment, évoluent.

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https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

962
Et vous comment voyez vous l impro ? Et vos profs ? Quelle méthode ?

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963
Citation :
je lui demandais d ou venait le Bm E7 Bbm Eb7. Et il savait pas trop et me disait qu à la rigueur on s en fout

C'est dommage...
Un prof devrait plutôt s'il ne sait pas, aller se renseigner... Mais bon...
Personellement, j'essaie d'enseigner en parallèle les gammes d'accord (II dorien, V mixo, I ionien) ainsi que les principes de l'improvisation tonale (II V I en C, on improvise sur DoM) histoire de ne pas perdre de vue la tonalité, mais d'avoir des réflexes en fonction des accords qui passent.
Les deux approches sont très complémentaires.
un petit travail de motifs et autres patterns de temps en temps, ça fait du bien aux étudiants qui sont contents d'avoir un truc qui sonne de suite à jouer aussi...
Je passe aussi beaucoup de temps sur le rythme et le décalage de la mélodie par rapport aux cadences importantes.

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
964

Bah honnetement ca dépend. Oui ca peut etre interessant. Mais quand pils a composé ce morceau, je pense pas qu'il ait pensé autre chose que "je vais mettre un II V avant le Abm, oh et puis je peux foutre II V un demi ton au dessus, ca mange pas de pain."

 

Après tu peux l'analyser en disant que c'est une harmnisation de la gamme demi ton-ton, mais à monsens, ici, c'est une construction a posteriori. C'est un II V avec un chromatisme, ca sert a rien de se prendre la tete 10 ans... Enfin, je pense !

 

Bon, et puis mon prof est très honnête, hein, il m'a dit il y a longtemps que ce n'est pas un spécialiste de l'impro jazz. Il a fait une école de jazz, mais depuis 20 ans, c'est plutot un fou d'accompagnement et un généraliste. On ne peut pas tout connaitre, surtout en guitare. Il a une technique main droite de dingue. Et pas qu'une d'ailleurs, il est plus jeff beck que pat martino, s'tu veux.

 

 

Citation :

le décalage de la mélodie par rapport aux cadences importantes.

CAD ?

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965

C'est lui, là :

http://www.myspace.com/music/player?album=http%3A%2F%2Fwww.myspace.com%2F583050525%2Fmusic#

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966
Citation :
Mais quand pils a composé ce morceau, je pense pas qu'il ait pensé autre chose que "je vais mettre un II V avant le Abm, oh et puis je peux foutre II V un demi ton au dessus, ca mange pas de pain."

Ca, c'est douteux comme excuse. De toute façon, le travail du compositeur et celui de l'interprete n'ont absolument rien à voir. Et pour enfoncer le clou, le premier gars à avoir joué un blues, il ne s'est certainement pas posé la question de savoir pourquoi il jouait une penta mineure sur un accord majeur, et pourtant, toi, tu te poses la question de savoir quelle penta tu vas poser sur tel accord, non ?
Ca n'enlève rien aux qualités guitaristiques de ton prof, hein ;)

Citation :
le décalage de la mélodie par rapport aux cadences importantes.

c'est à dire le fait de décaler son impro mélodique par rapport au rythme harmonique...
par exemple VI II | V I | VI II | V I | plutôt que de faire une phrase sur chaque VI II V I, on essaie de décaler, par exemple sur V I VI. Bon, enfin, c'est qu'un exemple, hein...

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
967
euh, quand je clique sur ton lien, je tombe sur moi... c'est normal?
même la hauteur des notes n'est pas absolue
968

Ah non, spa normal.

http://www.myspace.com/583050525/music/songs/016-slap-me-mp3-87419456

 

Je suis pas sûr qu'être un as en analyse harmonique fait de toi un bon guitariste, ni un bon prof, ni que ça serve à grand chose pour faire quelque chose de musical. Comprendre des choses oui, mais là, y a quoi à comprendre ?

Toi même tu dis :

Citation :

Im6 VI | II V | I IV7 | II V du II V (substitution tout ça...) |
ici, c'est bien B-7 E7 II V en A, E7 étant le substitut du Eb7 qui vient après.
C'est comme si on avait E7 Eb7 (SubV/V V en Abm) Chaque V étant précédé du II correspondant.

 Donc on est bien d'accord, que c'est un II V qui va vers Ab- et que juste avant  y  a une substitution tritoniques du V (E7 subV de Eb7) et un petit II avant pour que ca fasse II V II V, donc y a pas épiloguer deux heures sur la provenance du B- non ?

 

 

Citation :

 

c'est à dire le fait de décaler son impro mélodique par rapport au rythme harmonique...
par exemple VI II | V I | VI II | V I | plutôt que de faire une phrase sur chaque VI II V I, on essaie de décaler, par exemple sur V I VI. Bon, enfin, c'est qu'un exemple, hein...

 CAD que sur :

VI II | V I | VI II | V I |

tu décale comme ça ?

V | I | VI |  I | ???

 

Quel interêt ? Bn je suis bion d'accord, que quand t'as

| V | I | tu vas résoudre sur le I pas forcément sur le premier temps de la mesure où t'as le I... Tu peux attendre un peu ou anticiper. Jouer avec le temps comme le faisait si bien Miles... Mais je voi pas l'interet d'aller jouer

| V | I |

sur

| I | V |

 

!

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969

C'est l'ancien guitariste rythmique des doigts de l'homme :

Celui qui n'a pas de chapeau quoi !

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970
Citation :
y a pas épiloguer deux heures sur la provenance du B- non ?

bin non, tout est dit, qu'est-ce que tu veux dire de plus ?
Citation :
CAD que sur :
VI II | V I | VI II | V I |
tu décale comme ça ?
V | I | VI | I | ???

non, je garde la même grille, mais je construis ma phrase en commençant et finissant plus tard ou plus tôt que la phrase harmonique.
C'est à dire que si je fais une phrase qui court par exemple sur VI II V, je vais avoir tendance à improviser vers le ton du V plutôt que dans le ton du I... tu suis ?
Donc je peux faire une première phrase sur VI II V puis une autre sur I VI II puis une conclusion dans le ton sur V I.
Ca n'est qu'un exemple sur une grille bateau, mais ça marche partout, et ça permet de trouver des trucs intéressants et de perdre un peu l'auditeur, de créer la surprise, d'éviter les cadences fortes... tout ça, quoi.

au fait, ça joue, les doigts de l'homme ! Chapô !

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue