Oui je sais les modes encore...
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déjà tu ne lis pas les messages auxquels tu réponds
je ne confonds pas sonorité de la note et fonction
je dis clairement que la fonction constitue en elle même une sonorité
la sonorité d'une fonction est la même quelque soit la tonalité
parceque tu parles de la sonorité de la note, alors que je parle de la sonorité de la fonction
Tu sais pourquoi le tempérament égal a été inventé ?
C'est parceque suivant la tonalité on a une tendance naturelle à ne pas donner les mêmes hauteurs aux notes.
Par exemple un piano accordé en do majeur, et non en tempérament égal, et bien on ne pourrait quasiment jouer que en do majeur.
Les autres tonalités sonneraient trop fausses.
Donc le compromis a été le tempérament égal.
Sur un instrument non tempéré on va avoir tendance justement à ajuster la hauteur, la plupart du temps inconsciement, suivant la fonction, donc même en soit dire qu'un si reste strictement si à la même hauteur absolue, ça sera strictement vrai quasiment que sur un piano.
c'est l'interaction avec le centre tonal plus qu'avec les autres notes qui donne la fonction
La dominante en do majeur sonne pareil que la dominante en sol mineur
pourquoi ?
Parceque c'est la dominante, c'est la même fonction.
C'est juste que tu donnes une définition étroite au terme de sonorité et que tu décides de restreindre ce mot uniquement aux hauteurs absolues.
et bien, ce n'est pas faux en soit vu que c'est le principe même de la technique du do mobile !
Le principe est de considérer que quelque soit la hauteur absolue, la tonique est toujours nommée do.
Le but est de mettre l'accent sur la reconnaissance de la fonction.
C'est très utilisé dans les pays anglosaxons, y compris au conservatoire, et c'est la base de la méthode Kodaly.
C'est en fait même comme ça que la solmisation était utilisée à l'origine même en France, jusqu'a ce qu'il soit décidé de la rendre fixe.
mais le principe sous jacent est le même, une fois que tu as compris do majeur, il reste plus qu'a apprendre la transposition
non c'est que je distingue clairement sonorité d'une note, et sonorité de la fonction
boub's
755
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Anonyme
468
lodeli
596
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mirak63
905
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Citation de newjazz :
Citation de mirak63 :Si je dis par exemple que "la sous dominante sonne pareil en do majeur et en sol majeur", c'est pour souligner que comme dans un cas c'est fa et dans l'autre c'est do, alors c'est qu'il y a quelque chose de similaire à entendre qui n'est pas lié à la hauteur absolue de la note.
tout dépend de ce que tu donnes comme sens au mot sonorité.
C'est bien ce que je disais, tu confonds sonorité de la note et fonction de cette même note dans la structure globale d'un morceau.
déjà tu ne lis pas les messages auxquels tu réponds
je ne confonds pas sonorité de la note et fonction
je dis clairement que la fonction constitue en elle même une sonorité
Citation de newjazz :
La sonorité d'une note SEULE reste la même, quelle que soit la tonalité ou le mode employés.
la sonorité d'une fonction est la même quelque soit la tonalité
Citation de newjazz :
Un Fa reste un Fa, un Si reste un Si, etc.
parceque tu parles de la sonorité de la note, alors que je parle de la sonorité de la fonction
Tu sais pourquoi le tempérament égal a été inventé ?
C'est parceque suivant la tonalité on a une tendance naturelle à ne pas donner les mêmes hauteurs aux notes.
Par exemple un piano accordé en do majeur, et non en tempérament égal, et bien on ne pourrait quasiment jouer que en do majeur.
Les autres tonalités sonneraient trop fausses.
Donc le compromis a été le tempérament égal.
Sur un instrument non tempéré on va avoir tendance justement à ajuster la hauteur, la plupart du temps inconsciement, suivant la fonction, donc même en soit dire qu'un si reste strictement si à la même hauteur absolue, ça sera strictement vrai quasiment que sur un piano.
Citation de newjazz :
L'interaction avec les autres notes de la gamme va donner un sens spécifique à chaque note, mais en aucun cas modifier sa sonorité!!
c'est l'interaction avec le centre tonal plus qu'avec les autres notes qui donne la fonction
La dominante en do majeur sonne pareil que la dominante en sol mineur
pourquoi ?
Parceque c'est la dominante, c'est la même fonction.
C'est juste que tu donnes une définition étroite au terme de sonorité et que tu décides de restreindre ce mot uniquement aux hauteurs absolues.
Citation de newjazz :
Exemple con: quand j'étais petit et que j'entendais une gamme majeure, je croyais que c'était forcément une "do majeur", simplement parce que c'est la première qu'on apprend en général, et que mon cerveau se laissait tromper par le fait que les rapports entre les degrés de la gamme entendue étaient les mêmes que les rapports existants entre les degrés de do majeur.
et bien, ce n'est pas faux en soit vu que c'est le principe même de la technique du do mobile !
Le principe est de considérer que quelque soit la hauteur absolue, la tonique est toujours nommée do.
Le but est de mettre l'accent sur la reconnaissance de la fonction.
C'est très utilisé dans les pays anglosaxons, y compris au conservatoire, et c'est la base de la méthode Kodaly.
C'est en fait même comme ça que la solmisation était utilisée à l'origine même en France, jusqu'a ce qu'il soit décidé de la rendre fixe.
mais le principe sous jacent est le même, une fois que tu as compris do majeur, il reste plus qu'a apprendre la transposition
Citation de newjazz :
Les RAPPORTS entre les degrés sont identiques entre 2 gammes ou modes du même type, pas les NOTES porteuses de ces degrés.
Si tu ne fais pas la différence à l'écoute, c'est que ton cerveau se laisse berner, et que ton oreille mérite d'être encore affinée.
non c'est que je distingue clairement sonorité d'une note, et sonorité de la fonction
[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 11:19:38 ]
mirak63
905
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newjazz
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Je poste, donc je suis
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lodeli
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mirak63
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Membre depuis 17 ans
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Tes arguments sont clairs mais partent d'un postulat de base flou: ta définition de la sonorité.
Tu veux absolument lui faire englober à la fois la hauteur absolue de la note et la fonction.
Ben non, désolé, j'en reste à ma définition "étroite", comme tu l'appelles, mais qui me permet de ne pas tout mélanger comme tu le fais.
Et je n'ai pas besoin d'un argumentaire de trois pages derrière pour essayer de me justifier.
Maintenant, excuse-moi, mais je préfère aller faire de la musique, je te laisse faire du sophisme.
Tu veux absolument lui faire englober à la fois la hauteur absolue de la note et la fonction.
Ben non, désolé, j'en reste à ma définition "étroite", comme tu l'appelles, mais qui me permet de ne pas tout mélanger comme tu le fais.
Et je n'ai pas besoin d'un argumentaire de trois pages derrière pour essayer de me justifier.
Maintenant, excuse-moi, mais je préfère aller faire de la musique, je te laisse faire du sophisme.
mirak63
905
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Membre depuis 17 ans
Tu choisis de rester borné à la définition en science phyisique du terme, alors que je me sers du terme pour expliquer quelque chose
Le but de l'utilisation du terme sonorité est pour expliquer que la fonction ça se perçoit à l'écoute.
le but est justement d'expliquer ce qu'est la fonction, par analogie
la limitation que tu imposes reviendrait à vouloir expliquer la fonction en partant du principe que celui à qui on explique comprend déjà ce qu'est la fonction
après on peut surement expliquer différement, bah propose, au contraire
Le but de l'utilisation du terme sonorité est pour expliquer que la fonction ça se perçoit à l'écoute.
le but est justement d'expliquer ce qu'est la fonction, par analogie
la limitation que tu imposes reviendrait à vouloir expliquer la fonction en partant du principe que celui à qui on explique comprend déjà ce qu'est la fonction
après on peut surement expliquer différement, bah propose, au contraire
[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 12:09:28 ]
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