Sujet Oui je sais les modes encore...
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Quand tu penses à la marseillaise ton cerveau émets des ondes d'un mi bémol ?
Je suis bien entendu d'accord avec la distinction entre hauteur absolue d'une note et sa fonction.
Mais je ne peux me résoudre à exclure totalement le terme de sonorité, et je vais expliquer pourquoi, et ça te paraitra peut être plus clair pourquoi ça me parait avoir une pertinence de l'utiliser.
Si une note possède une fonction, c'est parcequ'elle est envisagée dans un rôle par rapport au centre tonal.
Ce rôle est en fait le degré de tension que possède cette note par rapport au centre tonal.
Pour reprendre l'image du jokari, la tension en question c'est en fait la tension de l'élastique de la balle de jokari.
Et en fait cette tension se matérialise concrètement tout simplement par l'intervalle que fait la note en question avec la note qui a le rôle de tonique.
(à ceci près qu'en musique c'est un elastique bizarre dont la tension varie différement suivant la distance)
C'est pour ça que parler de sonorité pour la fonction ne me choque pas, car dans la pratique, si on veut reconnaitre la fonction dominante, il faut au moins savoir entendre un intervalle de quinte. ( et la tonique )
Donc comment on reconnait la tonique ? bah ça sonne comme l'intervalle d'unisson, tension zéro, balle de jokari immobile au sol
donc on me diras ha mais l'intervalle en question il est pas tout le temps joué, c'est pas comme un intervalle harmonique ou deux notes sont jouées en simultané, ou un intervalle mélodique dont les notes sont suffisamment consécutives pour qu'on puisse faire le rapprochement.
Alors, oui, voilà, la fonction c'est comme une sorte de super intervalle, qui se matérialise à distance et sur une durée longue, qui peut être la durée d'un morceau, ou jusqu'à la prochaine modulation si il y en a une.
pour ma part j'ai appris à reconnaitre la fonction comme ça
oui !
C'était SURTOUT pour te faire chier
Ca fait depuis plusieurs posts que c'est acquis qu'on est d'accord sur ce qu'est la fonction, et que la question porte plus sur ce qui serait la bonne façon d'expliquer la fonction, vu que c'est là dessus que tu objectes.
Donc non il y a pas d'intention de contradiction de ma part sur ce qu'est la fonction.
Par contre comme demandé un peu avant et après avoir tenté mon explication, je suis preneur de ton explication/methode qui ne contiendrait pas le terme sonorité du tout.
parceque ça m'interesse, c'est tout, il y a rien de tordu
newjazz
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newjazz
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mirak63
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Citation :
Oui, mais la sonorité, ce sont les ondes sonores qui parviennent à ton cerveau (les ondes d'un mi bemol restent les ondes d'un mi bemol, j'insiste!), et la fonction, c'est ce que ton cerveau va attribuer comme SENS à ces ondes en fonction de ce qu'il a déja entendu auparavant.
Encore une fois: CELA N A RIEN A VOIR!!!
Quand tu penses à la marseillaise ton cerveau émets des ondes d'un mi bémol ?
Citation :
Je te dis juste qu'il faut séparer sonorité (la hauteur absolue de la note et rien d'autre), de l'interprétation qu'en fait le cerveau.
Ce qui à mon sens permet une appréhension plus claire de la notion de fonction.
Je suis bien entendu d'accord avec la distinction entre hauteur absolue d'une note et sa fonction.
Mais je ne peux me résoudre à exclure totalement le terme de sonorité, et je vais expliquer pourquoi, et ça te paraitra peut être plus clair pourquoi ça me parait avoir une pertinence de l'utiliser.
Si une note possède une fonction, c'est parcequ'elle est envisagée dans un rôle par rapport au centre tonal.
Ce rôle est en fait le degré de tension que possède cette note par rapport au centre tonal.
Pour reprendre l'image du jokari, la tension en question c'est en fait la tension de l'élastique de la balle de jokari.
Et en fait cette tension se matérialise concrètement tout simplement par l'intervalle que fait la note en question avec la note qui a le rôle de tonique.
(à ceci près qu'en musique c'est un elastique bizarre dont la tension varie différement suivant la distance)
C'est pour ça que parler de sonorité pour la fonction ne me choque pas, car dans la pratique, si on veut reconnaitre la fonction dominante, il faut au moins savoir entendre un intervalle de quinte. ( et la tonique )
Donc comment on reconnait la tonique ? bah ça sonne comme l'intervalle d'unisson, tension zéro, balle de jokari immobile au sol
donc on me diras ha mais l'intervalle en question il est pas tout le temps joué, c'est pas comme un intervalle harmonique ou deux notes sont jouées en simultané, ou un intervalle mélodique dont les notes sont suffisamment consécutives pour qu'on puisse faire le rapprochement.
Alors, oui, voilà, la fonction c'est comme une sorte de super intervalle, qui se matérialise à distance et sur une durée longue, qui peut être la durée d'un morceau, ou jusqu'à la prochaine modulation si il y en a une.
pour ma part j'ai appris à reconnaitre la fonction comme ça
[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 15:00:57 ]
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
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mirak63
919
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Membre depuis 17 ans
Citation :
Je parlais des ondes REÇUES par le cerveau, plus exactement reçues par l'oreille et transmises au cerveau, et non des ondes ÉMISES par le cerveau, ce qui n'aurait aucun sens dans notre discussion actuelle.
Bref...
oui !
C'était SURTOUT pour te faire chier
Citation :
Je ne comprends pas exactement où tu veux en venir en fait avec tes explications.
Oui, chaque note d'un morceau a un rapport avec la tonique. Et ...?
Oui, un intervalle de quinte ressemble à un autre intervalle de quinte. Et...?
Et oui encore, la tension induite par une dominante peut ne se résoudre que 5 pages plus loin. Et...?
Si tu réfléchis, tu verras que ça ne contredit en rien ce que je disais plus haut.
Ca fait depuis plusieurs posts que c'est acquis qu'on est d'accord sur ce qu'est la fonction, et que la question porte plus sur ce qui serait la bonne façon d'expliquer la fonction, vu que c'est là dessus que tu objectes.
Donc non il y a pas d'intention de contradiction de ma part sur ce qu'est la fonction.
Par contre comme demandé un peu avant et après avoir tenté mon explication, je suis preneur de ton explication/methode qui ne contiendrait pas le terme sonorité du tout.
parceque ça m'interesse, c'est tout, il y a rien de tordu
[ Dernière édition du message le 13/04/2012 à 20:48:23 ]
boub's
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boub's
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