Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

Patrick.salvador

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/07/2014 à 13:58:48

bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?

LooFoX

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

226 Posté le 13/05/2015 à 16:12:05

Ok ReNo, mais là dans ce cas tu parles d'une catégorie de producteurs électroniques, qui, même s'ils sont bien plus médiatisés (malheureusement) que les autres, restent une minorité.

Pour avoir fait le cheminement il y a une grosse année, je sais très bien comment ça se passe : à première vue on ne voit et entend parler que des producteurs EDM (David G., Hardwell, Garrix, Calvin H. et consorts...). Donc forcément on a tendance à faire l'assimilation musique électronique = EDM. Mais ce serait tomber dans les travers de la stigmatisation, et on sait tous que cela peut avoir des effets très pervers (et oui même dans la musique :D).
Après quand on commence à s'intéresser plus à la musique électronique et qu'on découvre les artistes très talentueux qui la composent on se rend compte que c'est une musique extrêmement subtile, riche et complexe

.

C'est comme si on réduisait le punk rock à Green Day, le pop rock à U2 et le hard rock à ACDC, ça revient un peu au même

.

0

SoundCloud LooFoX

Anonyme

22821

227 Posté le 13/05/2015 à 16:14:57

Meme les Guetta et Calvin Harris, c'est un autre calibre niveau production que glisser-déposer. On peut ne pas aimer le résultat final mais on peut difficilement remettre en question le travail de prod derrière.

0

LooFoX

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

228 Posté le 13/05/2015 à 16:18:30

Yep CloudBreak, je suis d'accord avec toi. Même si je n'accroche pas trop avec l'EDM, il y a un gros travail de prod derrière.
Maintenant, à savoir qui fait réellement ce travail de prod derrière (notamment pour Guetta ^^), c'est une autre question sur laquelle je ne m'aventurerai pas :-D

.

0

SoundCloud LooFoX

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

229 Posté le 13/05/2015 à 16:22:36

Certainement des gars un peu musicien, un peu ingé son, un arrangeur ...
bref, des "producers"

0

Anonyme

22821

230 Posté le 13/05/2015 à 16:23:52

C'est pas vraiment la question. Au final les artistes de cette envergure, quelque soit le genre musical, ne travaillent jamais tout seul. Le mythe du one-man-band en musique électronique c'est un truc qui ne se vérifie que jusqu'à un certain niveau de notoriété. Pour Guetta, on peut encore une fois médire tout ce qu'on veut, mais c'est un des rares à ne jamais avoir caché que ses morceaux sont créés par d'autres (en partie ou totalité) et qu'il a surtout un rôle de directeur artistique.

0

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

231 Posté le 13/05/2015 à 16:27:26

Pour ceux qui ne comprennent pas le travail que peut représenter ce genre musicale ou qui veulent le découvrir, renseignez-vous sur une presta d'Étienne de Crécy, je trouve que c'est assez parlant.
Bien sûr CloudBreak, c'est souvent une équipe. Mais finalement quand on est amateur, on a les copains et soundcloud/Youtube en directeur artistique et nous on est l'équipe de prod.

0

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 16:33:24 ]

LooFoX

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

232 Posté le 13/05/2015 à 16:32:36

Oui effectivement, je l'ai plus dit pour la blague sur Guetta dû à son passif avec Joachim Garraud mais on est d'accord sur ce point

.

Et je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'il est difficile d'atteindre un certain niveau de notoriété sans une aide extérieure.
Même si grâce à internet les mentalités commencent à changer et on voit de plus en plus d'artistes décoller "à leur niveau" et atteindre une certaine reconnaissance, il est clair que le marché des grosses productions reste assez fermé

.

Bref, après on entre plus dans des questions de goûts musicaux, et ça libre à chacun d'apprécier ce qu'il veut

.

0

SoundCloud LooFoX

Anonyme

8413

233 Posté le 13/05/2015 à 16:38:12

Citation de Lennon :

Moi j'ai déjà composé des petites symphonies sur guitar pro, donc juste avec la souris. Ce ne serait donc pas de la musique ? Pourtant le résultat est bluffant.

T'as demandé un cachet de 500€ pour brancher la sortie de ta carte son dans deux DI et faire play pour la jouer en public?

Écrire la musique sur un éditeur quelconque n'est pas le sujet ici. Si tu écrit de la musique qui a pour but d'être jouée et interprètée, alors oui, t'es clairement musicien. Si tu importes et decoupes des boucles pour qu'elles jouent au même tempo, c'est pas du tout la même chose.

Enfin, je suis assez d'accord avec Cloudbreak qui m'a plus ou moins convaincu avec ses arguments.

Sinon, pour les arguments qui consistent a dire que je suis fermé d'esprit et que la musique EDM est quelque chose de complexe, je vais m'abstenir de répondre, ca ne servirait a rien. On a pas la même conception des choses.

0

Anonyme

22821

234 Posté le 13/05/2015 à 16:43:07

Si on paye 500 euros pour ce niveau de prestation pourquoi se priver de les prendre? :oops2:

Au final malheureusement c'est souvent un exercice purement mathématique. Combien un nom rapporte en entrées et boissons détermine combien on peut le payer. C'est pas une question de musique, d'art ou de talent. C'est juste du business.

0

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

235 Posté le 13/05/2015 à 16:52:27

Citation de ReNo :

Citation de Lennon :
Moi j'ai déjà composé des petites symphonies sur guitar pro, donc juste avec la souris. Ce ne serait donc pas de la musique ? Pourtant le résultat est bluffant.

T'as demandé un cachet de 500€ pour brancher la sortie de ta carte son dans deux DI et faire play pour la jouer en public?

Écrire la musique sur un éditeur quelconque n'est pas le sujet ici. Si tu écrit de la musique qui a pour but d'être jouée et interprètée, alors oui, t'es clairement musicien. Si tu importes et decoupes des boucles pour qu'elles jouent au même tempo, c'est pas du tout la même chose.

Enfin, je suis assez d'accord avec Cloudbreak qui m'a plus ou moins convaincu avec ses arguments.

Sinon, pour les arguments qui consistent a dire que je suis fermé d'esprit et que la musique EDM est quelque chose de complexe, je vais m'abstenir de répondre, ca ne servirait a rien. On a pas la même conception des choses.

x

Hors sujet :

je ne me permettrai pas de rentrer dans le débat sans fin du "bon ou du mauvais chasseur" lol, mais même si je pense qu'il ya une part de vrai dans ce que tu dis, tout est relatif, j'ai envie de dire peu importe l'outil seul le résultat compte, si les gens qui écoutent des DJ et y trouvent leur compte pourquoi pas?
Après je crois qu'il ne faut pas catégoriser de manière systématique, c'est vrai qu'un daw permet de se passer d'une partie rythmique et c'est également vrai que l'entente en groupe est parfois compliquée (matos / budget/entente/ego et c) donc on est content d'avoir un Ableton sous le coude pour eviter de jouer les Remy Brica (je le respecte aussi hein)
mais si je prend Portishead ou Massive Attack, certains disent que les samples ne sont pas de la zik et bien je remercie les samples qui m'ont fait découvrir de tels artistes.
Perso je met un point d'honneur a toujours ajouter des instrus reels dans mes compos et je ne me verrai pas faire un concert sans ma gratte (ouf je suis donc un zicos du coup ?) mais je ne dénigre pas les gens qui font sonner des choses uniquement avec des machines pour autant...
Bon évidemment passer des cd lors d'un mariage...
En fait quel que soit le style selon moi, un artiste se doit de ne pas céder à la facilité

0

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

236 Posté le 13/05/2015 à 16:59:35

Citation de ReNo :

Sinon, pour les arguments qui consistent a dire que je suis fermé d'esprit et que la musique EDM est quelque chose de complexe, je vais m'abstenir de répondre, ca ne servirait a rien. On a pas la même conception des choses.

Dommage.
D'une part c'est le but du forum et de ce topic d'échanger des points de vu.
D'autre part vu tes affirmation quelque peu diffamantes, il serait de bon ton d'étayer.

0

Anonyme

8413

237 Posté le 13/05/2015 à 17:08:40

Citation :

C'est pas une question de musique, d'art ou de talent. C'est juste du business.

On est bien d'accord. C'est le même principe que de virer 500 ouvriers qualifiés français pour délocaliser l'usine en Chine.

0

Anonyme

8413

238 Posté le 13/05/2015 à 17:20:46

Citation :

D'autre part vu tes affirmation quelque peu diffamantes, il serait de bon ton d'étayer.

Ya rien de diffamatoire. Je dis juste une vérité, qui n'est pas absolue, n'entend bien. Il doit y avoir certainement des centaines de producer qui font de la musique électro complexe et riche, j'en doute pas une secondes... Mais je suis certains que c'est ceux la qui se la raconte le moins. Y'a une constante en musique, quelque soit le style, c'est toujours les plus médiocres qui la ramène. Moi je parle de ceux qui se la père sévère alors qu'ils n'ont rien a montrer d'autre que de la merde prefaite...

Et je ne sais pas si c'est une question de localisation ou de malchance, mais dns ceux que j'ai croisé, y'en avait pas mal des comme ca...

0

LooFoX

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

239 Posté le 13/05/2015 à 17:27:10

Je suis d'accord avec toi ReNo, je veux bien croire que ceux qui la ramènent le plus sont ceux qui n'ont pas grand chose à faire écouter

.

Après comme le disait CloudBreak, je pense malheureusement qu'il y a des gens qui agissent de la sorte dans tous les milieux et toutes les composantes de la musique. Il faut juste ne pas leur donner ce qu'ils veulent : de l'attention

0

SoundCloud LooFoX

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

240 Posté le 13/05/2015 à 17:34:46

Là on est d'accord.
(Sauf pour le qualificatif de "merde préfaite", qui es-tu pour juger le goût des autres.
On ne dit pas "c'est pas bon" mais "j'aime pas" ;-)

)

0

Anonyme

8413

241 Posté le 13/05/2015 à 17:50:28

Citation :

On ne dit pas "c'est pas bon" mais "j'aime pas

Sauf quand c'est vraiment de la merde.

Si je vais au restaurant "Chez Jean-Louis" et que j'aime pas sa blanquette, je vais dire "j'aime pas"

Par contre, le Mac Do, c'est de la merde préfaite.

Et pourtant Mac Do a le plus gros chiffre de vente dans le secteur de la restauration.

0

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

242 Posté le 13/05/2015 à 18:09:08

Faux.

0

Anonyme

8413

243 Posté le 13/05/2015 à 18:13:18

Quoi, ils sont deuxième? Précédés de peu par pizza hut?

C'est clair que ca change tout du coup.

0

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

244 Posté le 13/05/2015 à 18:26:23

Citation de ReNo :

Citation :
On ne dit pas "c'est pas bon" mais "j'aime pas

Sauf quand c'est vraiment de la merde.

Si je vais au restaurant "Chez Jean-Louis" et que j'aime pas sa blanquette, je vais dire "j'aime pas"

Par contre, le Mac Do, c'est de la merde préfaite.

Et pourtant Mac Do a le plus gros chiffre de vente dans le secteur de la restauration.

Ouais enfin faudrait arrêter de faire des analogies avec ce qui n'est pas comparable.

Le Mc do avec sa "merde pré-faite", tu ne parles pas du goût, mais la composition de la bouffe. On est d'accord c'est de la merde mais c'est quelque chose que l'on peut quantifier, mesurer avec des analyses.C'est pas quelque chose on peut faire avec la musique.. Tu peux dire que le mac do c'est pas bon pour la santé, mais pas que c'est pas bon pour le gout... . Bref rien à voir quoi, on s'éloigne vachement du sujet là ...

0

Anonyme

8413

245 Posté le 13/05/2015 à 18:32:08

Citation :

Tu peux dire que le mac do c'est pas bon pour la santé, mais pas que c'est pas bon pour le gout... .

Ah je suis sur que je peux te trouver des gens ici même qui te prouveront que la musique électro surcompressée et remplie de distortion avec un rapport signal bruit lamentable n'est pas forcément adéquate pour la santé auditive.

Y'a même un article sur le sujet pour l'instant :-D

0

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

246 Posté le 13/05/2015 à 18:35:39

x

Hors sujet :

"Super Size Me" date de 2004 et surtout est un doc made in States.
En 2015, en France, je veux des preuves que McDo est si mauvais que ça pour la santé, surtout en comparaison à la majorité des restos classiques.
Qui contient le plus de sucre, le coca ou le jus de fruit ? Forcément la réponse est évidente.

0

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

247 Posté le 13/05/2015 à 18:41:08

Quant aux fait qu'un mec qui compose avec sa souris ne soit pas un musicien... humm...

Définition du mot musicien par le Petit Larousse :

Citation :

Personne qui compose ou interprète de la musique.

Voilà, c'est simple, un mec qui compose avec sa souris est bien un musicien. Oui par ce que même "cliquer" trois accords, c'est bien composer de la musique. N'en déplaise aux personnes qui voudraient que la musique ne soit accessible qu'à une élite.

Pour info, je fais de l'electro, parfois je compose à la souris, mais je joue aussi de la guitare, un peu de piano, et de la basse. J'ai même commencé par là. Comme LooFox, je fais de l'electro car après plusieurs essais non-fructueux avec des groupes, j'ai préféré faire de la musique seul, en cas ça été mon point de départ.

0

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

248 Posté le 13/05/2015 à 18:43:28

Citation de ReNo :

Citation :
Tu peux dire que le mac do c'est pas bon pour la santé, mais pas que c'est pas bon pour le gout... .

Ah je suis sur que je peux te trouver des gens ici même qui te prouveront que la musique électro surcompressée et remplie de distortion avec un rapport signal bruit lamentable n'est pas forcément adéquate pour la santé auditive.

Y'a même un article sur le sujet pour l'instant

oui et d'ailleurs dans les articles en question, on s'aperçoit aussi que la musique l’électronique est loin d'être la seule musique à être impacté par la loudness war. Tu mélanges tout...

0

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 18:49:48 ]

Anonyme

8413

249 Posté le 13/05/2015 à 18:55:07

x

Hors sujet :

Citation :
Qui contient le plus de sucre, le coca ou le jus de fruit ? Forcément la réponse est évidente.

Si mes souvenirs de mes cours de nutrition sont exacts :

Coca = saccharose

Jus de fruit = fructose + phytophenols

Ca n'a pas du tout le même impact sur la santé...

0

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

250 Posté le 13/05/2015 à 19:25:10

x

Hors sujet :

Forcément que y'avait une truc ReNo. Effectivement seul le fructose et le miel sont des sucres directement assimilés par le corps humain, les autres demandent une transfo par le fois, avec tout les problèmes qu'une surcharge entraîne.
Mais j'utilisais cette analogie pour prouver que la vérité n'est pas forcément là où on le croit, le jus d'orange contenu autant, voir + de sucre que le coca.

0

[ Dernière édition du message le 13/05/2015 à 19:26:07 ]