Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair
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Patrick.salvador
ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.
"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.
exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.
si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?
Anonyme
Dans certains genres qui sont destinés a etre premierement joué sur des grosses sono, oui le but est souvent de taper le plus fort possible.

Mission accomplie
Gaelito2
rogercag
Citation :La rythmique 2-step
tu veux parler du half-time?
Citation :ça permet à chaque élément d'avoir un impact maximum sur une grosse sono
a donc, le but de la compo et de l'arrangement c'est d'aller le plus fort possible sur une grosse sono?
et on ose me dire des choses pareilles
Citation :Je trouve cette vision musicale "terrifiante" (perso je suis volontairement binaire et très certainement inculte à tes yeux, "j'aime / j'aime pas une musique" et je me refuse à composer en choisissant une tonalité ou une signature rythmique de manière consciente(qui va de toutes façons s'imposer d'elle même, et peut être que ce sera toujours du 4/4).
Citation :c'est un autre monde...
Oui c'est un autre monde, ton argument c'est de dire qu'un gars qui sait faire de la transcription musicale est la crème des artistes, à mon sens cela n'a rien à voir, sinon Bernard Pivot aurait écrit des best sellers...
bref tu as ta vision de la musique et de la composition et des bons et des mauvais artistes...
On dirait qu'il faut absolument tomber dans le jugement de valeur avec toi, untel fait de la daube... moi je vois la musique comme un plaisir avant tout et comme un moyen de partager ce plaisir, j'ai pas envie de savoir qui pisse le plus loin en theorie musicale et en bon goût, c'est le public qui décide de toutes façons.
Concernant une des videos dont tu parles ta vision de la pauvreté rythmique n'est qu'un point parmi d'autres, le style, l'originalité le contenu quoi, ajouter un batteur qui en met partout ne change pas le fond... tout dépend du but que l'on cherche à atteindre, les gouts et les couleurs...
Anonyme
On dirait qu'il faut absolument tomber dans le jugement de valeur avec toi, untel fait de la daube... moi je vois la musique comme un plaisir avant tout et comme un moyen de partager ce plaisir, j'ai pas envie de savoir qui pisse le plus loin en theorie musicale et en bon goût, c'est le public qui décide de toutes façons.
mais pour moi aussi c'est un plaisir... Et très sincèrement, j'encourage n'importe qui à faire de la musique, aussi minimaliste et médiocre soit-elle.
Ce que je veux juste tenter de faire comprendre, c'est qu'il faut le faire en restant humble et ne pas tomber dans l'excès de gros cou parce qu'on sait faire deux trois trucs avec un soft.
Y'a aussi un point qui n'a pas été soulevé ici et qui selon moi est un vrai problème.
Je n'en suis pas directement concerné, car je suis amateur, je ne vis pas de ma musique (ni de celle des autres) et j'ai un boulot qui me permet de remplir mon assiette ainsi que celles de ma femme et de ma fille, mais j'ai rencontré et rencontre une bonne grosse poignée de musiciens professionnels qui ont du mal à toucher les deux bouts parce qu'on préfère prendre un DJ qui balance des boucles plutôt qu'un musicien qui à bossé toute sa vie son instrument et son art.
Et je trouve ca dommage...
Le business passe avant tout et on tombe dans l'anti méritocratie à foison (et pas seulement dans la musique)
Bref, que des DJ's fassent leur popote et remplissent des club et des discothèques à grand coup de cachet à 5000€, ca ne me pose pas de problème, ce qui est juste fatigant, c'est que maintenant, ils viennent en plus dans les festivals et les salles de concerts tout simplement parce qu'ils sont plus rentable qu'un groupe de musicien...
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 14:05:39 ]
Anonyme
Anonyme
Mais gueuler parce qu'un type prefere payer 150 euros un DJ au rabais que 800 euros un groupe de reprise pour son mariage ca ne sert a rien
Je ne parle pas des mariages, ca, personnellement, j'ai pris un DJ (animateur de Soirée) pour le miens.
Je parle plutôt du genre d'affiche du pukklepop
http://www.pukkelpop.be/en/line-up/
Festival qui, il y'a encore quelques années, était 100% rock et pop
Quand je vois l'affiche de cette année, ca me fait gerber...
Christine and the Queens, N'To, Mr Oizo... allons allons... soyons sérieux 5 minutes
et ca n'est qu'un exemple, même les petits festivals s'y mettent!
C'est triste!
Malheureusement ici c'est la prerogative du public.
Le débat est très vaste, et c'est le genre de débat qu'il vaut mieux avoir autour d'une bonne orval plutôt que sur un forum, mais pour la faire courte, le public ne décide RIEN DU TOUT, il prend ce qu'on lui martelle dans la tête...
L'industrie de la musique se résume à une poignée de personne ayant le monopole de la diffusion, de la distribution et de la visibilité.
D'un point de vue financier, ils ont TOUT A GAGNER à maintenir le grand public dans la médiocrité!
Mais c'est un Trèèèèèèèsssssss long débat qui nécessite également de connaître le fonctionnement du marché musical actuel pour être pertinent.
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 14:35:48 ]
Anonyme
Les gens payent pour les événements qu'ils veulent voir. Si moins de gens apprécient le genre X, ils ne vont plus aller dans le festival qui faisait que du genre X. Donc le festoche, soit il crève, soit il s'adapte.
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 14:42:40 ]
Anonyme
J'avais un peu réfléchi à la question et je pense que la faculté à ressentir le rythme vient à la base d'une capacité du cerveau utilisé pour le langage. Si quelqu'un est déprimé, il va parler sans accentuation avec un débit constant et lâche, une personne enthousiaste ne va pas du tout parler avec le même rythme. Ce n'est pas que le rythme qui compte mais aussi les variations de dynamiques etc qui font qu'on peut ressentir dans quel état émotionnel se trouve une personne en train de parler. D'ailleurs sans comprendre les mots (quelqu'un parlant dans une langue étrangère par exemple) on peut tout de suite savoir si la personne est énervée ou pas etc. Donc je pense qu'on a naturellement une très grande capacité à ressentir des émotions grâce au rythme, au phrasé etc. Et tout ça est complètement inutilisé dès qu'on utilise une BAR ou des trucs quantisé à tempo constant, à moins de faire groover les autres éléments du morceau par rapport à un beat techno super carré, ça peut marcher aussi.
En plus, en France on est pas gâté avec notre langue sans accentuation, faut pas s'étonner qu'on ait de la variété aussi peu rythmé... (c'est pas le Brézil quoi...)
Après, il y a aussi que cette sensibilté au groove se développe avec la pratique d'un instrument, travailler à faire groover ce qu'on joue sur un clic etc, avec la pratique, on a un sens du time qui devient beaucoup plus subtil. Mais sans pratique de ce genre (ça peut être avec des pad aussi...), on ne peut tout simplement pas ressentir le groove de la même manière. Et c'est vrai aussi pour l'harmonie ; perso j'ai pas mal travaillé l'impro bebop et je peux maintenant entendre les changements d'accords dans les impro mélodiques et apprécier les tensions qui naissent de tout ça, alors qu'au début je ne comprenais rien à cette musique, et ce n'est pas une compréhension intellectuelle, mais vraiment de l'ordre du ressenti, comme passer d'une télé noire et blanc à une télé couleur, c'est la même image, mais y'a beaucoup plus de détails. Donc oui, la sensibilité s'éduque, et on est pas tous égaux devant ça non plus.
Donc pour quelqu'un qui a un bon sens du groove, le morceau de skrylex, c'est comme lire "Oui-Oui à la plage" ou "Les aventures de Mr.Costaud", même s'il peut avoir du talent au niveau production, ou je ne sais quoi...
Après, on peut faire groover de la musique électronique. D'ailleurs, j'aime bien le hip hop pour ça justement. Par exemple au niveau du groove, ce morceau je monte au rideau :
en plus avec le placement de la voix qui n'est pas hyper en place dessus... mais bon, j'ai l'impression qu'il y a plein de gens qui ne ressentent pa le truc...
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 14:45:28 ]
Anonyme
exemple au niveau du groove, ce morceau je monte au rideau :
Le groove est quelque chose d'effectivement hyper subjectif
dans le titre ici, c'est surtout l'ostinato en 2/4 (probablement joué naturellement avec les imperfections rythmiques du sample orignal, gardées) tournant sur 4/4 qui te donne ce coté groovy.
LA BIBLE DU GROOVE
en 12/8
https://youtu.be/oOWdp1sOxvA
Jimbass
Dans certains genres qui sont destinés a etre premierement joué sur des grosses sono, oui le but est souvent de taper le plus fort possible. Faut pas oublier que tout un pan de la musique electronique est destinée a etre jouer en club
Je me rends compte que c'est précisément que je n'apprécie pas dans pas mal de styles de musique électronique. Le gros boum-boum qui tape, 4-to-the-floor à 130 BPM qui rend tachycarde. Que ce soit de l'EDM, de la (hard)tek ou du hip-hop ...
là j'écoute Tunguska EMS, ca c'est cool
Pour moi il n'y a pas de distinction à faire entre une musique électronique ou non : c'est juste une question d'instrument. Par contre on peut nuancer sur l'interprétation : pour qu'il y ait une émotion, une vie dans la musique il faut à mon avis la possibilité d'exprimer des nuances de rythme (groove), de timbre ou d'intensité. Une séquence MIDI quantifiée ou une boucle toute faite ne permettent pas ca. La seule émotion que m'inspire une musique 100% à base de boucles c'est une rigueur mécanique (ce qui peut tout à fait être un message musical valable, si c'est voulu).
Pour ce qui est de "composer à la souris", là aussi rien de péjoratif pour moi. La seule différence avec la composition sur papier, c'est la possibilité de jouer directement la partoche, et donc de court-circuiter l'interprétation. C'est très bien pour faire des maquettes, mais à mon sens il manque quelque chose quand il s'agit de présenter ca à un public (en live ou sur un enregistrement). Je préfère le feeling d'un batteur qui déclenche des samples sur une batterie électronique à un robot qui joue une séquence sur une batterie acoustique.
Quant au sempiternel débat "les DJ/producer sont-ils des musiciens ?", je pense qu'il y a avant tout un problème de vocabulaire.
J'appelle DJ un gars qui pousse des disques, un animateur de soirée (mariage, anniversaire, etc.). Il faut un vrai talent pour créer et maintenir une ambiance, mais il ne s'agit pas de création ni d'interprétation musicale.
Un groupe de reprises (y compris un orchestre symphonique) a lui une tâche d'interprétation, et parfois d'arrangement, mais par définition ne compose pas.
Un gars qui fabrique lui-même ses morceaux à base de boucles, de samples et d'instruments électroniques est parfois sur le fil : clairement il compose et arrange ... sauf si il sample à outrance. Il interprète aussi, si il ajoute de la vie, de la manipulation temps réel dans la musique. Pas si il appuie sur PLAY et agite les bras en l'air. C'est là que tout devient subjectif !
Le truc, c'est qu'il est beaucoup plus facile à un newbie de se déclarer DJ/producer que musicien. Tu craques Serato, une floppée de MP3, et tu peux immédiatement faire un truc qui sonne (même si c'est mal fait). Être bon dans ce domaine est sûrement aussi difficile que d'être un bon instrumentiste, mais il est beaucoup plus facile de se croire bon quand on est mauvais. D'où le melon de certains, qui viennent ensuite se ridiculiser sur les forums.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
Wet-Sand
Bon je risque d'aller un peu loin, mais les gens qui y trouvent quelque chose à redire aux morceaux de Skrillex je ne vois pas autre chose que de la jalousie...
Chacun est quand même libre d'écouter ce qu'il veut, c'est quoi le problème à ce qu'un artiste soit plus populaire qu'un autre ? En quoi ça vous dérange que le gars ai fait le choix d'une rythmique simpliste pour mettre en valeur le son du drop ? Oui ça se résume juste à ça, si la reprise du batteur était la vrai partie batterie du morceau, il y aurait plus de groove certes, mais pas autant de puissance. Peut-être que ça ne vous touche pas, mais ça touche d'autres personnes, et il ne faut pas voir plus loin que ça. Et puis les discours à base de "ouais mais il fait pas de mesure à 5/17 sur la substitution tritonique" ça ne veut rien dire... je me répète mais chacun est libre d'écouter ce qu'il veut.
Après l'autre partie du débat qui dit que la musique est en train de s'appauvrir à cause de la popularité de ce genre morceau, je pense à titre personnel que c'est tout le contraire. La musique à toujours consisté à aller chercher ce que fait le voisin pour faire son propre truc. Il n'y aurait certainement pas eu de Mozart sans tous les autres avant lui... Il y aura toujours de nouveaux artistes à découvrir dans les musiques que vous aimez, il suffit de chercher.
Si vous trouvez qu'une musique est trop "pauvre" (ça me fait vraiment trop marrer d'entendre ça
Au travail !
Anonyme
Si vous trouvez qu'une musique est trop "pauvre" (ça me fait vraiment trop marrer d'entendre ça), passez à côté, c'est aussi simple que ça
Je n'ai pas acheté le CD, ni la version numérique, je n'ai jamais entrer l'url sur mon navigateur, ni son nom sur youtueb et pourtant je connais la chanson de christine and the queens par coeur...
Difficile de passer à coté d'un matraquage médiatique aussi intensif!
EDIT :
mais les gens qui y trouvent quelque chose à redire aux morceaux de Skrillex je ne vois pas autre chose que de la jalousie...

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 15:12:54 ]
God Michel
à moins de faire groover les autres éléments du morceau par rapport à un beat techno super carré, ça peut marcher aussi.
C'est ce que font pas mal de producteur... Un beat en 4/4 super carré avec d'autres éléments qui ont une autre signature rythmique genre 6/8. Mais bon, encore une fois, c'est limiter la musique Electronique au 4/4, écoutez Amon tobin par exemple, il est loin de faire du 4/4...
Il y a aussi de la musique Electronique tout simplement sans rythmique, uniquement basé sur l'atmosphère...
Je pense que vous confondez musique Electronique et EDM...
Si non, les vieilles et certaines nouvelles BAR ont bien un Groove, même si on quantifie tout (Sp1200, mpc60, etc...).
Et si je devais conseiller un seul artiste d’aujourd’hui qui représente bien ce qu'est l'electro(nica), je dirais :
Des morceaux super travaillés, aux atmosphères planantes, pas fait pour danser ou groover... mais juste pour savourer
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 15:24:24 ]
Anonyme
Si non, les vieilles et certaines nouvelles BAR ont bien un Groove, même si on quantifie tout (Sp1200, mpc60, etc...).
déplacer les notes de X % par rapport à la grille n'est pas un groove.
C'est ce que les commercants ont trouvé comme terme pour définir une quantification imparfaite (ou shuffle note), mais ca n'a, S'il te plait, RIEN A VOIR AVEC DU GROOVE...
ca pourrait presque en devenir si ces imperfections changeaient à chaque mesure... et encore.
God Michel
Anonyme
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 15:50:15 ]
Anonyme
Quand on joue un morceau avec un instrument de musique, il y'a énormément de choses qui influent sur notre jeu.
un exemple simple :
si je joue un morceau à 83 bpm sur ma batterie (avec un métronome) dans une pièce qui fait 6 m² et que je rejoue ce même morceau dans une pièce qui en fait 20, je vais le jouer de façon différente. Tout simplement parce que la pièce va influencer mon jeu. Je suivrais toujours le click mais il y'a fort à parier que je placerais mes coups de temps fort plus en arrière du temps dans la grande pièce que dans le petite.
Et ca ne s'arrête pas qu'à la taille de la pièce, plein d'autres choses entrent en ligne de compte :
- le son
- la présence de telle ou tel musicien
- La reception du public
- la chaleur qui fait
- ce que t'as bouffé au petit déj
- ...
Et tout ca fait qu'on interprète chaque PARTIE de morceau de façon totalement différente et qu'il est impossible d'interpréter la même partie musicale exactement de la même façon.
Ca c'est le groove. Certains musiciens ont un groove qui n'est pas communicatif, d'autres SI (quand tu tappes du pied sans t'en rendre compte)!
Alors dans certains cas, on LIMITE volontairement (en tout cas on essaie
God Michel
Mais malgrès cette limitation, la musique reste toujours plus vivante qu'un BAR qui joue
Oui, bien entendu, je n'ai pas dis le contraire.
Cela dit il y a Beaucoup d'artiste electro (Et je ne parle pas de DJ's) qui en live, rejoue la rythmique avec une mpc... Et selon ta définition de groove, rien ne m’empêche de l'avoir avec une mpc joué par un humain...
Anonyme
Cela dit, enregistrer une boucle qui ensuite tourne pendant 5 minutes, n'est plus vraiment du groove mais on va pas chipoter, c'est deja mieux qu'une bar a pattern
God Michel
Cela dit, enregistrer une boucle qui ensuite tourne pendant 5 minutes, n'est plus vraiment du groove mais on va pas chipoter, c'est deja mieux qu'une bar a pattern
Faut encore fois remettre les choses dans leur contexte. Si on reprend le cas de RONE par exemple, sur scène, il gère rythmique + effet en tout genre + Bass ou lead avec un arturia Minibrute + theremin. Donc forcement, oui il doit parfois enregistrer sa partie rythmique par ce qu'il fait tout seul.
Moi c'est comme ça que je conçois l'electro !!
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 16:21:52 ]
Karl Dekos
Pas si il appuie sur PLAY et agite les bras en l'air. C'est là que tout devient subjectif !
Rien de subjectif dans cette phrase... Quand David Guetta fait son "show" au NRJ music awards avec 2 controleurs même pas connectés devant lui, il a la bonne idées de s'entourer de musiciens qui jouent et d'un chanteur qui chante. Il assume peut être totalement la pitrerie de sa prestation personnelle...
Arnaque : j'ai vu plusieurs vidéos de pseudo DJ qui miment le mix sur une musique enregistrée.
C'est le contraire du métier de DJ qui est payé pour créer une ambiance en adéquation avec le public.
Ce genre de pratiques se développent et sont liées au show business de la musique électronique. C'est honteux, bououououh rentre chez toi en rasant les murs.
La techno et ses dérivées sont des musiques de Dancefloor. Ensuite le mélange d'influences et l'évolution des techniques de création ont fait évoluer ce principe basique pour donner quelque chose de plus large, spirituel, voire même intellectuel. Mais la matière première est toujours issue du Dancefloor.
C'est justement cette alliance physique/spirituelle qui a été le leitmotiv des artistes qui défendaient la techno dans les années 90 contre vents et marées.
Au final on a créé le genre IDM qui assume et exploite totalement cette dualité.
On est entrain de refaire l'histoire ici ?
Le fait que le tempo ne change pas et que la base rythmique est volontairement limitée est une composante importante. En effet, la techno a renouvelé et réinventé le genre hypnotique. Pour le meilleur et pour le pire. Le fait d'utiliser des boites à rythme est évidemment une facilité pour le débutant qui veut s'y mettre et certainement s'y croire aussi.
C'est beaucoup plus accessible que de s'installer derrière une batterie pour la première fois... Pour l'avoir vécu je le reconnais totalement.
Il se trouve que le but des inventeurs de cette musique était d'utiliser des éléments mécaniques. Il voulait faire de l'art au sujet de et inspiré par les machines de l'industrie automobile.
L'esthétique mécanique.
Mais ce genre étant, de ce fait, plus accessible à des non-musiciens présente des failles pour la médiocrité et la récupération commerciale. Mais ça ne veut pas dire pour autant que ce n'est pas un art.
Je vais me répéter mais le talent d'un producteur de musique électronique réside dans sa faculté à créer un objet sonore et de définir toutes les composantes. C'est un peu de la photographie ou du cinéma sonore.
Je me suis acheté une basse fin 2013 pour garder le contact avec un véritable instrument et travailler l'aspect humain du groove. Parce que j'en avais besoin. Et j'ai aussi besoin de cette rigueur mécanique pour créer des visions sonores à tendance hypnotique.
Pas compris ? Pas grave...
[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 16:29:22 ]
Anonyme
Faut encore fois remettre les choses dans leur contexte. Si on reprend le cas de RONE par exemple, sur scène, il gère rythmique + effet en tout genre + Bass ou lead avec un arturia Minibrute + theremin. Donc forcement, oui il doit parfois enregistrer sa partie rythmique par ce qu'il fait tout seul.
L'idéal serait qu'il joue avec d'autres musiciens...
ah oui mais merde!
faudrait partager le cachet et les groupies de 16 ans!
God Michel
Si quelqu'un reconnait le contrôleur à côté du minibrute, celui sur lequel Rone à ses mains, qu'il me fasse signe. J'en cherche un avec autant de potard et faders
Anonyme
Pas compris ? Pas grave...
moi j'ai bien tout compris!
je suis globalement d'accord avec toi, et, si comme tu le dit c'est un art, pourquoi la partie visible de l'iceberg ressemble plutot à une grosse mascarade commerciale qu'un à un art?
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