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Notion "Musique électronique" : ça n'a jamais été clair

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Patrick.salvador

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/07/2014 à 13:58:48

bonjours à tous

ça fait un sacré moment que je n'avais rien posté sur THE audiofanzine, et puis me suis attardé sur un questionnement qui me titillais le cerveau depuis pas mal de temps.

"Musique Electronique". ça m'a toujours dérangé que l'on utilise Electronique pour définir une musique créée par l'homme utilisant des instruments électroniques.

exemple. tout le monde connait Jean Sébastien Bach, qui entre autre a composé beaucoup de Choral. on peut très bien jouer ses partitions sur des synthétiseurs, mais je ne voit vraiment pas en quoi ça deviendrai de la musique électronique. C'est de la musique Baroque point ! on peut composer de la musique classique avec des synthétiseurs, ça ne sera toujours pas de la musique électronique. ce sont les instruments qui sont électronique, pas la musique. Ce ne sont pas les machines qui composent, c'est l'homme. On ne compose pas non plus pour des machines, on compose pour d'autre être humain.

si musique électronique voudrait dire (car comme souvent, chacun l'interprète comme il le souhaite) : "musique utilisant des instruments électroniques" ne pourrait t-on pas plutôt utiliser "musique technoïde", musique en rapport étroit avec les nouvelles technologies ?

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electro accro

171

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

251 Posté le 14/05/2015 à 02:10:29

Citation :

Ah je suis sur que je peux te trouver des gens ici même qui te prouveront que la musique électro surcompressée et remplie de distortion avec un rapport signal bruit lamentable n'est pas forcément adéquate pour la santé auditive.

Y'a même un article sur le sujet pour l'instant

Ouais c'est sûr que si tu mets tous les artistes de musique electronique dans le meme panier...Il y a des bons comme des moins bons,mais c'est pareil dans tous les genres.La compression bien dosee n'apporte pas que des mauvaises choses,la distortion j'aime bien comment ça sonne,il faut mettre ce qu'il faut sans faire n'importe quoi,c'est pareil.Arrêtes de generaliser comme ça s'il te plait.
Essaies de reproduire les morceaux d'artistes comme Noisia ou Square pusher(les premiers qui me viennent à l'esprit) et tu me diras si c'est si facile que ça.Les gars ils sont tres forts,tu es obligé de te rendre à l'evidence meme si tu n'aimes pas ce genre de musique.
Et puis l'article sur la loudness war incrimine plutot le mastering(dont une partie des consiqnes est donnee par certains artistes qui veulent peter plus fort certes) et surtout les radios FM et chaînes de television.Et tous les genres sont concernés;je crois que c'est dans le dernier article qu'il y a toute une serie d'extraits.
Qu'est ce que ça veut dire cette histoire de mc do et de Jean Louis et de coca et miel,faut arreter là.

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 02:11:50 ]

Anonyme

8413

252 Posté le 14/05/2015 à 05:24:20

Je vient d'écouter stor eiglass de squarepusher, juste pas curiosité.

Bon clairement, c'est recherché, bien construit mais désolé, ca n'est pas très complexe. Y'a 3 thèmes mélodique en tout et pour tout. L'essentiel de la progression du morceau vient de la décomposition du beat avec lequel, certes, il joue pas trop mal, meme si ca reste du 4/4 a case tout le temps.

Moi perso, ce que j'appelle musique complexe, ca serait plutôt
PERSEFONE
Tesseract

Ou, plus accessible ou "tout public"

Dream Theater
Amaranthe

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 05:25:21 ]

Anonyme

22821

253 Posté le 14/05/2015 à 08:26:46

Moi la musique complexe ca me gave. Au même titre que regarder un type se branler (ou 5 pour DT) :oops2:

Mais troll a part, je ne vois pas en quoi la complexité est forcement une qualité pour une œuvre musicale. Il ne me semble pas que ce soit inscrit quelque part que plus un morceau est complexe, meilleur il est intrinsèquement. Ca me semble encore une excuse pour dénigrer subtilement. La musique électronique c'est pas aussi complexe que le math rock (mais pas aussi chiante egalement :-D

) donc elle necessite forcement moins de talent donc c'est un truc pour les no skill. Bah non désole ça marche pas comme ça. Sinon la meilleure musique serait forcement les trucs de shredders en 14/87.3. Mais (Breaking News!) il n'existe pas de classement objectif de la musique, c'est tout subjectif. Bref je ne vois pas pourquoi on en est à parler de complexité pour juger les mérites de tel ou tel genre, ca n'est absolument pas pertinent.

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

254 Posté le 14/05/2015 à 08:47:20

Voilà, CouldBreak, à bien résumé ma pensée.. Petrucci ou Satriani me gave aussi, je ne ressens aucune émotion et pourtant j'en écouté des albums de dream theater ! ( Sans compter que depuis des années Dream theater ne se renouvelle pas, c'est toujours la même chose au fil des albums...)

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

255 Posté le 14/05/2015 à 10:07:32

Je ne vois surtout pas l'intérêt de comparer du Squarepusher avec du rock ou de la pop ou des oeuvres electroniques abstraites et volontairement difficiles d'accès.
CloudBreak résume bien le sujet...
Je peux être ému par certains morceaux de Bach qui sont complexes à jouer et harmoniquement fabuleux et aussi être totalement absorbé par un morceau techno hypnotique, minimaliste, qui joue sur les nuances, l'intensité et le sound design.
Il y a le travail sur le son et l'ambiance elle même qui demande pas mal de travail pour donner de la profondeur et de la richesse à un morceau techno/electro/dubstep/house/trip hop/IDM/autre.
Pour comprendre, je dis bien comprendre, la qualité d'une musique, il faut tenir compte du contexte. En principe, le contexte est inclus dans le morceau lui même. Explicitement ou implicitement.
Mais certaines personnes sont réfractaires à cela car elles sont limitées et conditionnées. C'est juste une question d'ouverture d'esprit finalement.
Quand j'écoute du Chopin je suis frappé par le génie de la mélodie.
Quand j'écoute du Pan Sonic je suis pris par le vide cosmique au coeur du morceau.

il mio soundcloud, per piacere

Anonyme

8413

256 Posté le 14/05/2015 à 10:42:10

Citation :

Mais troll a part, je ne vois pas en quoi la complexité est forcement une qualité pour une œuvre musicale. Il ne me semble pas que ce soit inscrit quelque part que plus un morceau est complexe, meilleur il est intrinsèquement.

Ai-Je dis ca? faut relire mes posts précédents. Je n'ai rien contre la musique simple ou minimaliste, je suis juste contre les arrivistes...

Alors pourquoi j'ai cité ces exemples?

Parce que electro accro me dit ceci :

Citation :

Essaies de reproduire les morceaux d'artistes comme Noisia ou Square pusher(les premiers qui me viennent à l'esprit) et tu me diras si c'est si facile que ça.Les gars ils sont tres forts,tu es obligé de te rendre à l'evidence meme si tu n'aimes pas ce genre de musique.

On n'a pas tous la même évidence. Je reviens sur ce que j'ai dis précédemment, moi je vais peut-être trouver une blanquette de veau difficile à cuisiner alors que ma mère va trouver ca con comme la lune... par contre, si je demande à ma mère d'écrire une rythmique en 6/8, elle va galèrer grave là où je vais le faire sans réfléchir.

Donc bref, OUI un morceau peut-être hautement simpliste et avoir un impact émotionnel incroyable.
OUI, Karle Dekos, je suis d'accord avec toi

MAIS, ce que j'essaie de me tuer à expliquer depuis le début c'est que de trop nombreux "producer" ont une facheuse tendance à croire qu'ils sont au dessus du panier (de la musique en général) et ca, ca me gonfle.

En fait, je pense que beaucoup ici prennent le problème à l'envers

Vous pensez que je prends les "producers" pour des (cons) musiciens médiocres de façon générale

c'est pas du tout ca

En fait, c'est l'inverse, je pense que beaucoup de "producers" se croient bien (plus malins) meilleurs qu'ils ne le sont réellement.

Anonyme

22821

257 Posté le 14/05/2015 à 10:50:43

Le probleme c'est sur le terme "beaucoup". Ok beaucoup des producers que tu as croisé sont des faiseurs, je t'accorde ca. Mais ca ne veut pas dire que beaucoup en general le sont egalement. Apres dire que certaines personnes dans une categorie donné sont des branleurs, c'est enfoncer une porte ouverte. On peut dire la meme chose des guitaristes, batteurs, accordeonistes ou comptables.

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

258 Posté le 14/05/2015 à 10:51:56

Citation de ReNo :

Citation :
Mais troll a part, je ne vois pas en quoi la complexité est forcement une qualité pour une œuvre musicale. Il ne me semble pas que ce soit inscrit quelque part que plus un morceau est complexe, meilleur il est intrinsèquement.

Ai-Je dis ca? faut relire mes posts précédents. Je n'ai rien contre la musique simple ou minimaliste, je suis juste contre les arrivistes...

Alors pourquoi j'ai cité ces exemples?

Parce que electro accro me dit ceci :

Citation :
Essaies de reproduire les morceaux d'artistes comme Noisia ou Square pusher(les premiers qui me viennent à l'esprit) et tu me diras si c'est si facile que ça.Les gars ils sont tres forts,tu es obligé de te rendre à l'evidence meme si tu n'aimes pas ce genre de musique.

On n'a pas tous la même évidence. Je reviens sur ce que j'ai dis précédemment, moi je vais peut-être trouver une blanquette de veau difficile à cuisiner alors que ma mère va trouver ca con comme la lune... par contre, si je demande à ma mère d'écrire une rythmique en 6/8, elle va galèrer grave là où je vais le faire sans réfléchir.

Donc bref, OUI un morceau peut-être hautement simpliste et avoir un impact émotionnel incroyable.
OUI, Karle Dekos, je suis d'accord avec toi

MAIS, ce que j'essaie de me tuer à expliquer depuis le début c'est que de trop nombreux "producer" ont une facheuse tendance à croire qu'ils sont au dessus du panier (de la musique en général) et ca, ca me gonfle.

En fait, je pense que beaucoup ici prennent le problème à l'envers

Vous pensez que je prends les "producers" pour des (cons) musiciens médiocres de façon générale

c'est pas du tout ca

En fait, c'est l'inverse, je pense que beaucoup de "producers" se croient bien (plus malins) meilleurs qu'ils ne le sont réellement.

Hors sujet :

de quels producteurs parles tu ? David Guetta ?

Anonyme

8413

259 Posté le 14/05/2015 à 11:04:39

Certains que j'ai rencontré sur scène ou certains que je lis sur des forums, certains qui font des vidéos sur Youtube... Enfin, je ne veux pas citer de noms parce que c'est pas le but, mais j'ai l'impression qu'il y'en a un joli petit paquet...

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

260 Posté le 14/05/2015 à 11:13:43

Citation de ReNo :

Je vient d'écouter stor eiglass de squarepusher, juste pas curiosité.

Bon clairement, c'est recherché, bien construit mais désolé, ca n'est pas très complexe. Y'a 3 thèmes mélodique en tout et pour tout. L'essentiel de la progression du morceau vient de la décomposition du beat avec lequel, certes, il joue pas trop mal, meme si ca reste du 4/4 a case tout le temps.

Moi perso, ce que j'appelle musique complexe, ca serait plutôt
PERSEFONE
Tesseract

Ou, plus accessible ou "tout public"

Dream Theater
Amaranthe

Hors sujet :

J'avoue que je ne vois pas le rapport avec le débat , selon toi un "imposteur de la musique" qui n'est pas musicien et donc assemble des samples est à ranger du même coté de la catégorie des zicos qui font du 4/4 donc pas originaux parcequ'ils ne jouent qu'en penta ???

De mon point de vue capacité à composer et connaissances musicales sont deux aptitudes independantes, c'est pour cette raison que des tas de virtuose de la 6 cordes ne sont pas populaire ou sont juste capable de balancer des gammes sans ames sur youtube, ou de jouer pour soi (archetype du jazzman qui montre qu'il maitrise ses gammes , ok là c'est gratuit lol), ce sont souvent des musiciens qui ont un public de musiciens d'ailleurs.

ce serait comme dire je suis super bon en grammaire et en orthographe ça fait de moi un romancier... c'est pour cela que pleins de pedagogues virtuoses ne sortiront jamais un disque qui fera un carton et que certaines rockstar sont détestés parcequ'ils ne sont pas des stars de la théorie musicale.

Citation :
par contre, si je demande à ma mère d'écrire une rythmique en 6/8, elle va galèrer grave là où je vais le faire sans réfléchir.

quel est l'intérêt d'écrire une rythmique auquel l'auditeur lambda n'est pas habitué si ce n'est pour servir l'oeuvre musicale ? si c'est juste pour dire moi je maitrise l'ecriture musicale ça n'a pas de sens... non ?
Puis entre nous ça a déjà été exploré par Brubeck lol (ex du 5/4 dans les années 50)

En fait pour conclure il ya des imposteurs et des fumistes de la compo et de la prod mais ils ne sont pas tous chez les incultes de la theorie musicale, j'y mettrais aussi ceux qui se reposent sur leur lauriers, ne se mettent pas en danger et virtuoses ou pas n'apportent pas leur pierre à l'edifice mais rejouent ce qui a déjà été fait maintes et maintes fois.

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 11:23:28 ]

Anonyme

8413

261 Posté le 14/05/2015 à 11:58:46

Citation :

quel est l'intérêt d'écrire une rythmique auquel l'auditeur lambda n'est pas habitué si ce n'est pour servir l'oeuvre musicale ? si c'est juste pour dire moi je maitrise l'ecriture musicale ça n'a pas de sens... non ?

Tu soulèves un point qui met parfaitement en exergue mes propos différents
l'auditeur lambda pas habitué au 6/8?
Il y'a des dizaines de TUBES qui sont écrit en 12/8 ou en 6/8 et je suis sur que tu en as écouté!
Même chez des artistes complètement minimaliste
exemple facile

mais aussi nothing else matters de Metallica
Rosanna de TOTO
et la liste est longue comme le bras

y'a même des oeuvres hyper connues du grand public qui utilisent des signature rythmique bien plus complexe

mission impossible -> 5/4
terminator 1 -> 13/16

même des musiques de jeu vidéo pour enfant en 11/8 ->

Et c'est un peu ce que je voulais dire quand je parlais de remplissage de case et de trial and error

Selon moi, un musicien se doit d'être curieux et ne pas hésiter à sortir des sentiers battus.
Et puis, surtout, je pense qu'une composition (aussi simpliste soit-elle) devrait sortir de la tête du compositeur et non pas résulter d'essais infructeux de combinaisons de case et de boutons.

Or, la majorité des titres électro que j'ai pu entendre me semble née comme ca, par trial and error

D'où le perpetuel 4/4 (qui en soit, est très sympathique, je n'ai rien contre le 4/4) qui aurait tendance à prouver que les compos sont comme ca PARCE QUE les séquenceurs a pattern et le boucles fournies dans ableton live sont comme cela et surtout que l'artiste ne maitrise que cette base rythmique. Du coup, on ne cherche pas plus loin. Et c'est dommage... Si une oeuvre sort directement de la tête d'un compositeur, elle ne va pas être forcément en 4/4. Elle va avoir la signature rythmique de ce qu'il a en tête!

Alors, peut-être que ces artistes electro en particulier n'ont que du 4/4 qui sort de leur tête, mais à ce moment là, on est vraiment en droit de se poser la question de "qui à vraiment l'esprit ouvert"?
Parce que si tu n'as que tu 4/4 en tête, c'est que tu n'écoutes que ca...

En plus, et ca c'est un avis perso, je trouve le 12/8 vachement plus dansant, groovy et à même de te faire bouger que le 4/4... mais c'est qu'un avis perso!

Anonyme

22821

262 Posté le 14/05/2015 à 12:02:41

Le 4/4 est le dénominateur commun de certains genres tres populaires comme la house, mais encore une fois on trouve d'autres signatures rythmiques aussi. Apres on est dans une ère ou la musique électronique est devenu très populaire et ce qu'on entend est souvent le plus formaté, comme à un époque le rock FM ou le rap MTV.

Anonyme

8413

263 Posté le 14/05/2015 à 12:07:39

et le formatage vient de quoi? de la médiocratisation des artistes d'un genre musical!

On est donc plus ou moins d'accord

la différence, c'est que dans le rock FM ou le rap, il fallait quand même savoir le jouer correctement (et c'est parfois plus dur de jouer du simple), alors que chez les producers, non seulement c'est formaté, mais en plus, il ne font que pousser sur play...

Anonyme

22821

264 Posté le 14/05/2015 à 12:17:12

Oui mais foutre au même tarif tous les producers de musique électronique parce que certains ne font que dans le ultra-formaté n'est pas correct. De même que de dire qu'ils ne font que pousser sur play. Yep le couillon qui fait de la big room en copiant collant des packs de sample dans FL et achete ses like sur soundcloud, probablement. Mais ca ne revient à rien de généraliser. Sinon à ce tarif on peut aussi considérer Milli Vanilli comme représentatif de toute la pop music. :oops2:

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 12:17:42 ]

KSoD

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

265 Posté le 14/05/2015 à 12:20:08

Il se trouve aussi que la House étant un genre mixé (au sens Dj), les producteurs produisent en 4/4 et respectent certains patterns, 4 mesures, 8 mesures etc pour les changements. Si ce n'était pas le cas, ça serait hard d'enchainer des morceaux au tempo.

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 12:21:45 ]

rogercag

1043

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

266 Posté le 14/05/2015 à 12:24:13

Je trouve cette vision musicale "terrifiante" (perso je suis volontairement binaire et très certainement inculte à tes yeux, "j'aime / j'aime pas une musique" et je me refuse à composer en choisissant une tonalité ou une signature rythmique de manière consciente(qui va de toutes façons s'imposer d'elle même, et peut être que ce sera toujours du 4/4).
est ce qu'une personne qui est capable de transcrire un opéra comme zappa sera plus performant qu'un autre qui procédera autrement je suis incapable de répondre, faire un morceau original c'est sortir de la norme (rythmique ou autre) mais encore une fois ça dépend des envie de chacun.

God Michel

391

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

267 Posté le 14/05/2015 à 12:42:10

Citation de ReNo :

la différence, c'est que dans le rock FM ou le rap, il fallait quand même savoir le jouer correctement (et c'est parfois plus dur de jouer du simple)

Euh tu crois qu'il fait quoi le beatmaker qui produit un rappeur ?

Fin bref, ReNO, tu as une facheuse tendance à généraliser, les gars que tu cites, c'est la même chose partout, dans n'importe quel style musicale, tu vas trouver des kékés qui se la raconte alors qu'ils sont médiocre... Et à te lire on voit bien aussi que tes références musicales en zique electronique ne sont pas étendues.

Anonyme

8413

268 Posté le 14/05/2015 à 12:49:54

Citation :

Et à te lire on voit bien aussi que tes références musicales en zique electronique ne sont pas étendues.

et pourtant j'essaie!
je fais tourner des playlist parfois pour m'y faire, la actuellement, j'ai dans mon casque le titre "You" de Etienne de Crécy qui à été suggéré par un membre plutot dans ce thread...

Je pense que je préférais la musique de la pub pour dove au début de la vidéo youtube!

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 12:54:21 ]

Anonyme

22821

269 Posté le 14/05/2015 à 12:58:11

Etienne de Crecy, c'est probablement pas le premier truc que je donnerais à quelqu'un venant du rock. Je te dirais plutot de fouiller dans la DnB ou l'Indus pour commencer. :-D

Anonyme

8413

270 Posté le 14/05/2015 à 13:05:38

la je suis sur "Chapelier fou" (précédemment cité)
ca c'est hautement excellent, mais ca n'a rien d'électro selon moi (du moins la chanson que je suis en train d'écouter 'darling darling darling")

Anonyme

8413

271 Posté le 14/05/2015 à 13:14:53

En fait, je pense que ce qui me dérange le plus dans l'électro, c'est la pauvreté de la créativité rythmique dans ce que j'ai pu écouter jusqu'à présent

exemple :

Putain que c'est Emmerdant!

par contre le même morceau revisité par un musicien

ca donne tout de suite une autre dimension, on ne s'emmerde plus du tout, y'a de la vie, de la musicalité, du groove,...

Edit : pourtant, ce que fait le monsieur à la batterie, n'est pas forcément complexe!

[ Dernière édition du message le 14/05/2015 à 13:16:38 ]

Anonyme

22821

272 Posté le 14/05/2015 à 13:22:42

Parce que tu vois ca de tes yeux de batteur. La rythmique 2-step dépouillée est caractéristique du genre, ça permet à chaque élément d'avoir un impact maximum sur une grosse sono. La version avec le batteur live c'est une toute autre approche, qui sonnerait probablement beaucoup moins bien en club.

Anonyme

8413

273 Posté le 14/05/2015 à 13:23:41

autre exemple

https://youtu.be/kHQlaQBrVPI

la version originale est à pleurer d'ennui niveau rythmique.

Avec un batteur qui joue dessus (avec un feeling de batteur et de la créativité d'un musicien qui connait l'instrument), ca donne tout suite de l'épaisseur au morceau.

Anonyme

8413

274 Posté le 14/05/2015 à 13:27:10

Citation :

La rythmique 2-step

tu veux parler du half-time?

Citation :

ça permet à chaque élément d'avoir un impact maximum sur une grosse sono

a donc, le but de la compo et de l'arrangement c'est d'aller le plus fort possible sur une grosse sono?

et on ose me dire des choses pareilles

Citation :

Je trouve cette vision musicale "terrifiante" (perso je suis volontairement binaire et très certainement inculte à tes yeux, "j'aime / j'aime pas une musique" et je me refuse à composer en choisissant une tonalité ou une signature rythmique de manière consciente(qui va de toutes façons s'imposer d'elle même, et peut être que ce sera toujours du 4/4).

c'est un autre monde...

Anonyme

22821

275 Posté le 14/05/2015 à 13:34:08

Dans certains genres qui sont destinés a etre premierement joué sur des grosses sono, oui le but est souvent de taper le plus fort possible. Faut pas oublier que tout un pan de la musique electronique est destinée a etre jouer en club, pas sur un ipod ou sa chaine hifi a la maison. En fait ce que j'essaye de dire c'est que c'est dur d'apprecier un titre si on ignore tout du contexte. Et a partir de la c'est une grossiere erreur d'essayer de generaliser de Rone a Skrillex en passant par David Guetta. La musique electronique c'est TRES vaste.

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