Aux amateurs de rock progressif.
- 9 170 réponses
- 226 participants
- 466 331 vues
- 223 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ces instruments commençaient à se démocratiser sous la forme de versions bien allégées comme les célèbres Mini Moog, Arp Odyssey ou Pro Soloïst etc... A l'exception d'un Keith Emerson les gros monstres électroniques d'un quintal sont restés au chaud dans les studios d'enregistrement pas fauchés ou dans des trucs comme l'IRCAM chez nous. Et, outre ces claviers à l'époque "révolutionnaires", le prog' a aussi beaucoup utilisé des instruments tout à fait standard mais pas vraiment "rock n'roll", flûte et vents divers, guitares sèches ou encore instruments folkloriques. Je pencherais plutôt pour la recherche de nouvelles textures sonores en premier plutôt que pour de la frime "techno - m'as-tu-vu", même si celle là a pu exister à la marge.
Problème récurrent chaque fois qu'ils se lancent dans ce genre de sujet !
Bien sûr, elle est merveilleuse l'annonce d'Hackett et elle a fait l'histoire à sa façon, pas de contre sens là dessus
et nous sommes d'accord pour dire quelle a été écrite à une époque où le rock ou la pop culture étaient en perpétuel renouvellement.
Le rock psyché est né avant le prog certes mais... quelques années avant c'est tout
qui peut dire de nos jours que la musique de 2019 n'a plus rien à voir avec celle de 2009 ?
(à part bien sûr son mode de consommation)
Allez, un morceau (presque) de saison : Wobbler - Hinterland
PhilSofa
522
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Un peu léger quand même ce doc Arte ! pas de Genesis qui est quand même avec Yes l’un des grand groupe de prog ! le choix de Magma chez les français n’est pas specialement judicieux, Ange pour moi represente plus le prog a la francaise . Curved Air, franchement! y avait pas mieux ? Gentle Giant par ex. ! Que dire des choix vidéos, on ne montre que les débuts de ses groupes qui pour moi seront a l’apogée entre 70 et 75 ! Le prog italien aurait pu avoir sa place aussi avec PFM et aurait montré l’aura de cette musique à travers l’Europe ! Bref Arte peut mieux faire, note passable !!
sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
C'est rigolo ça je l'ai justement posté hier soir sur un autre thread "Riddles of the Sphinx"
Je me suis toujours dit qu'il faudrait que je voie le film un des se 4.
sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Desmodue
5291
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation :
Car en posant comme postulat que le Prog se fondait sur l'idée de chercher à partir de la base rock'n'roll pour aller vers des explorations moins conventionnelles, les claviers électroniques (et autres synthés hors norme pour l'époque, j'imagine) étaient-ils un moyen (coûteux) de voyager dans ces nouvelles contrées de découvertes, ou juste un affichage élitiste et snob sur le ton du "vous avez vu sur quoi je joue?"
Ces instruments commençaient à se démocratiser sous la forme de versions bien allégées comme les célèbres Mini Moog, Arp Odyssey ou Pro Soloïst etc... A l'exception d'un Keith Emerson les gros monstres électroniques d'un quintal sont restés au chaud dans les studios d'enregistrement pas fauchés ou dans des trucs comme l'IRCAM chez nous. Et, outre ces claviers à l'époque "révolutionnaires", le prog' a aussi beaucoup utilisé des instruments tout à fait standard mais pas vraiment "rock n'roll", flûte et vents divers, guitares sèches ou encore instruments folkloriques. Je pencherais plutôt pour la recherche de nouvelles textures sonores en premier plutôt que pour de la frime "techno - m'as-tu-vu", même si celle là a pu exister à la marge.
Citation :
Bref Arte peut mieux faire, note passable !!
Problème récurrent chaque fois qu'ils se lancent dans ce genre de sujet !
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 19:13:09 ]
Sylvain alias leo
1723
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Je viens de tomber sur un débat, sur un autre forum que je visite, au sujet du prog et de l’élitisme. Ça va vous faire grincer des dents, je vous préviens.Je suis bien d’accords avec plusieurs commentaires. C’est en anglais
https://www.progarchives.com/forum/forum_posts.asp?TID=110262&PN=7
Archy1
681
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Bof, ce débat ne va pas bien loin 
bien sûr qu’il y a eu des musiciens avec le melon, comme dans tous les genres de musiques et dans tous les arts.
Il y a aussi des gens qui écoutent, qui se sentent plus, et se la pètent.
Mais où se trouve l’élitisme dans Foxtrot ou Nursery crime ? in the court of the crimson king ? Des groupes comme PFM, Porcupine tree ou Marillion sont élitistes ?
Alors dans ce style bien sûr, quand on manque d’inspiration, on brode, on fait de la démonstration technique et ça tourne au n’importe quoi... ça c’est la brèche dans laquelle s’engouffre les détracteurs, pas plus, pas moins.
Et gros scoop, les journaleux, en plus ceux de la tv, survolent les sujets et laissent passer des conneries
même sur Arte
bien sûr qu’il y a eu des musiciens avec le melon, comme dans tous les genres de musiques et dans tous les arts. Il y a aussi des gens qui écoutent, qui se sentent plus, et se la pètent.
Mais où se trouve l’élitisme dans Foxtrot ou Nursery crime ? in the court of the crimson king ? Des groupes comme PFM, Porcupine tree ou Marillion sont élitistes ?
Alors dans ce style bien sûr, quand on manque d’inspiration, on brode, on fait de la démonstration technique et ça tourne au n’importe quoi... ça c’est la brèche dans laquelle s’engouffre les détracteurs, pas plus, pas moins.
Et gros scoop, les journaleux, en plus ceux de la tv, survolent les sujets et laissent passer des conneries
même sur Arte sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Tonka
2492
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Un autre élément à prendre en compte à mon avis c'est que la technologie permettait à des claviéristes non pianistes, donc essentiellement des organistes, de jouer en groupe et sur scène... et je sais qu'un certain nombre de clavieristes de groupes de prog étaient à la base organistes, et entre-autre organiste liturgiques... C'est à dire des gens formés à la fois à la musique classique et contemporaine, à l'accompagnement de chant, à l'harmonisation et à l'improvisation... c'est à dire des gens aptes à se fondre dans un groupe de rock, mais qui avaient le bagage et sûrement le goût d'aller un peu plus loin...
Je ne sais pas à quel point c'est anecdotique ou fondamental, mais je pense que ça a joué...
On était aussi tout simplement dans une époque où on avait envie d'essayer des trucs (en tous genres
), de mélanger tous ces trucs, de bidouiller, d'expérimenter... pas de rentrer dans des cases ni des standards de l'industrie musicale... standards qui de toute façon n'existaient pas encore. Pour les musicos comme pour le public, ça devait être une démarche assez naturelle, pas une démarche éllitiste ni snob, ni intellectuelle. Le prog, le jazz-rock, le psychédélisme, le dadaïsme, la musique concrète... c'est sûrement pas un hasard si tout cela a surgi à la même époque...
Je ne sais pas à quel point c'est anecdotique ou fondamental, mais je pense que ça a joué...
On était aussi tout simplement dans une époque où on avait envie d'essayer des trucs (en tous genres
), de mélanger tous ces trucs, de bidouiller, d'expérimenter... pas de rentrer dans des cases ni des standards de l'industrie musicale... standards qui de toute façon n'existaient pas encore. Pour les musicos comme pour le public, ça devait être une démarche assez naturelle, pas une démarche éllitiste ni snob, ni intellectuelle. Le prog, le jazz-rock, le psychédélisme, le dadaïsme, la musique concrète... c'est sûrement pas un hasard si tout cela a surgi à la même époque...Archy1
681
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Tonka
2492
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
j'ai pas dû être très clair.
Je ne veux pas dire que ces mouvements ou styles musicaux sont liés ni contemporains... seulement qu'ils ont eu du succès en gros dans les 70's "au sens large". Le verbe choisi "surgi" était clairement mal choisi.
Mon propos était juste de dire qu'à cet époque il y avait june soif d'innover et d'explorer, sans snobisme ni élitisme. Et que cet état d'esprit a été favorable à tout un tas de courant de pensée et/ou artistique qui n'ont pas forcément dd liens entre eux. Et je pense que le prog en fait partie. Voilà tout.
Je ne veux pas dire que ces mouvements ou styles musicaux sont liés ni contemporains... seulement qu'ils ont eu du succès en gros dans les 70's "au sens large". Le verbe choisi "surgi" était clairement mal choisi.
Mon propos était juste de dire qu'à cet époque il y avait june soif d'innover et d'explorer, sans snobisme ni élitisme. Et que cet état d'esprit a été favorable à tout un tas de courant de pensée et/ou artistique qui n'ont pas forcément dd liens entre eux. Et je pense que le prog en fait partie. Voilà tout.
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de Archy1 :
Je ne trouve pas élitiste et encore moins « pompeux » (mot pas du tout approprié dans ce cas précis) l’annonce de Steve Hackett. Même si aujourd’hui on tombe dans un extrême particulièrement douloureux pour mes oreilles, à l’époque déjà, certaines formes avaient été bien exploitées.
Bien sûr, elle est merveilleuse l'annonce d'Hackett et elle a fait l'histoire à sa façon, pas de contre sens là dessus
et nous sommes d'accord pour dire quelle a été écrite à une époque où le rock ou la pop culture étaient en perpétuel renouvellement.
Le rock psyché est né avant le prog certes mais... quelques années avant c'est tout
qui peut dire de nos jours que la musique de 2019 n'a plus rien à voir avec celle de 2009 ?
(à part bien sûr son mode de consommation)
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
[ Dernière édition du message le 27/11/2019 à 17:48:15 ]
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Anonyme
sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2071
Hors sujet :
Chacun fait fait fait, c'qui lui plaît plaît plait
Allez, un morceau (presque) de saison : Wobbler - Hinterland
[ Dernière édition du message le 27/11/2019 à 21:38:31 ]
sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
sonicsnap
90045
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
2071
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
- < Liste des sujets
- Charte