Le dernier Mac Cartney
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Jules Joffrin
Vos avis?
Anonyme
Bref, je connais rien des Beatles en solo, ça m'intéressait pas trop, mais un gars de mon groupe m'a raconté la rencontre de Mc Cartney et Nigel Godrich (je suis fanfanfan de Radiohead), donc je me suis dit qu'il faudrait faire un effort, eh ben voilà, Chaos and Creation :
Maintenant je vais aller voir Mutations de Beck, encore du Godrich

Anonyme
Citation : J'arrive après la bataille, j'ai rien lu
J'te fais un résumé: selon les avis, c'est un disque avec de bonnes compos sabotées par un son minimaliste, ou bien un disque génial puisque le son est minimaliste et que ça suffit pour rendre un disque génial. Voilà, c'est tout.
Jean-Yves L
En tout cas ça donne envie de l'écouter cet Album...
Par contre pour en revenir aux différentes Théories de Plus Grands Compo (Certainement clos déjà vu que j'ai pas eut le courage de lire toute les pages) ; combiens d'entre vous écoutent de la salsa, du zouk, du compa... et j'en passe !
Selon vous le plus grand est donc le plus connu (je passe sur les compo trop techniques du rock et autre que vous connaissez et que le grand public ignore) donc forcément Coca Cola est meilleur que Orangina ????
Moi je suis antillais et je dois avouer mon manque de connaissances de la culture Rock ! Des noms comme Beatles, Rolling Stones, Who, Led Zeplin et tout je connais mais franchement ce qu'ils chantent ??? Mis à part les grands succès des Beatles et Rolling Stones (Ce qui confirme vos théories en quelque sorte) !
Donc moi mon enfance c'était Ruben Blades, Santana, Marius Cultier, Kassav (Patrick Saint-Eloi), Tabou Combo. Ensuite sont venus Jean-Michel Rotin, Beethova Obas, Mario Canonge... Pour finir par du Musiq, D'Angelo, Jill Scott, Glenn Lewis qui me font m'intéresser aux bonnes années Motown (Steevie, Teddy Pandergrass, Marvin Gaye...) !
Bref j'ai un petit faible aussi pour le Rock&Roll des 50's (enfin je crois) ! Mais franchement le Rock et la Varièt c'est pas ma tasse de Thé ! Mais je kiff grave Tété, Camille (1er Album), et Francis Cabrel !
Les questions que je me pose du coup : Si "Les Caraîbes" étaient de la Taille de l'Europe et inversement, Les Beatles seraient-ils aussi connus ??? Sous prétexte que notre musique nécessite plus qu'un simple hochement de la tête (Poum tchak Poum tchak) on est exclus du grand commerce ??? Bref...
Un ptit coup de gueule d'un Artiste Antillais qui découvre la Culture Rock depuis 3 ans ! Mais j'irais écouter le McCartney et si j'aime j'achète promis (avec le dernier Steevie Wonder) ! Très intéressant votre Débat en Tout cas !
Jean-Yves L
Mis à part D'Angelo, Glenn Lewis, Jill Scott et Musiq (qui lui a une très bonne reprise de Miss You) sont Auteurs mais pas compo donc je devrais plutôt citer : Ivan Barias, Vidal Davis, Andre Harris, Carvin Haggins, James Poyser, Keith Pelzer ou encore Raphael Saadiq... Et Oui ils ont casiment les mêmes compos (tous les trois et bien d'autres encore) dans la "Nu Soul" !
Mais bon j'espère que je ne me suis pas fait d'enemis...
Jules Joffrin
Citation : Tout ça c'est lié à la rhytmique... et ça nous a été transmit de nos ancètres, ou on chassait encore avec des javelo
POur les coups de gueule sur af, il faut ouvrir un topic à part, c'est la tradition.
Coccinelle prod'
je suis pas du tout de la génération des beatles donc a vrai dire je découvre un peu cet univers meme si évidemment j avais deja écouter des trucs des beatles et la vraiment l album du papi m a vraiment plus! je dois dire aussi que c est nigel godrich a la prod qui ma donné envie de l acheter car j aime en principe tout ce qu il produit.
Ma seule critique sonore pourl instant niveau son sur l album c est les caisses claires, elles me choquent toutes dans l album je sais pas pourquoi mais jai du mal a my faire souvent trop criarde. Apres par contre je trouve vraiment que cet album est une référence niveau mélodies et diversité des genres.. Il y a plusieurs univers tous maitrisés...
Mes préférées : A certain softness, Riding to vanity fair, Promise to you girl, This never happened before, la deuxieme partie de l album en fait
Jean-Yves L
J'ai oublié le balancement de droite à gauche des slows et le battement de pied !
Non mais j'ai rien contre les Beatles (Juste que j'écoute autre chose) et je ne remet pas en cause le talent de McCartney (Voir le génie vu le nombre de tubes, et la diversité musicale de son catalogue).
Mais MOI j'ai trouvé Très Réducteur le passage du Forum où certains disaient en gros que les grands de la zik se limitaient au Classique, au Rock et au Jazz sous prétexte que c'était les styles musicaux les plus médiatisés (y compris les concerts, et le bouche à oreille) et commercialisés car des gens qui formatent la zik ont décidé que c'était ainsi ! Reléguant tout le reste au statut de musique "exotique" ou de "black music" voir "Street Music" !
La preuve, je n'oublirai pas le jour où allant faire des tests d'écoutes de moniteurs chez Star Music puis chez Univers-sons, les vendeurs m'ont demandé ce que c'était, noté les références, et même copier le cd (que j'ai failli perdre car le graveur de leur ibook ne le relâchait plus) alors que ça datait de 1999 ! Jill Scott (super bien mixé) !
Il n'y a pas de cd de Rock dans ma discothèque (Une faiblesse que je pense rétablir avec l'aide de connaisseurs comme vous) !
Là d'où je viens on connait les beatles mais on n'écoute pas forcément !
Mais désolé pour mon intervention car en fait J'étais juste curieux de savoir ce que les fans et autres pensaient de ce CD car j'ai vu un ptit reportage dans Traffik qui m'avait déjà donné envie d'écouter !
De toute façon je représente une minorité qui ressent et écoute la zik autrement que la majorité des Français et mon avis ne compte pas ! Donc je vais écouter et puis je me tais !
stanlea
Je pense que la guerre des styles est stérile. On peut être touché ou pas par quelque chose, quel que soit le style. Si tu veux savoir, j'aime beaucoup de choses différentes, en noir, en blanc, ou en couleurs. Le Tabou Combo, par exemple, c'est terrible, surtout les vieux vinyles au son pourri des années 70. Mandrill, Can, Osibisa, Robert Wyatt, Marvin Gaye, Brian Eno, Maria Creuza, Amon Tobin, Babo Jimenez, Slade, Talvin Singh, et bien d'autres sont dans mon coeur. En fait, comme je l'ai déjà dit, j'écoute avec mon ressenti personnel, mon histoire à moi et ça me touche ou pas. On ne refait pas l'Histoire, hélas, ni la Géographie. Mais il y a peut-être des musiciens (ou des mélodies) au génie universel. J'ai quasiment découvert les Beatles (à 9 ans, en 1967) à travers un disque de reprises instrumentales par un orchestre easy-listening de mariachis... (Tijuana Moods). Eh bien, ça m'a plu tout de suite. Hier j'ai entendu une reprise Latino de Suzanne de Léonard Cohen, c'était bien fait et ça passait tout seul. Comme disait si bien Van Morrisson, "No guru, no method, no teacher"...
Careful with that axe, Eugene !
Jean-Yves L
Bref... Ma petite intervention n'était due qu'au fait que certains se sont permis de dire que McCartney etait le plus grand au monde et du 20ème siècle (bon j'èxagère un peu les propos)...
Moi je trouve ça Prétentieux vis à vis de tous les zikos qu'on ignore juste parce qu'ils ne font pas parti du circuit des Majors ! Et en plus sans tenir compte des différences culturelles qui font toute la richesse du MONDE !
Moi je connais pas de Musique Chinoise par exemple (ptèt que ça existe pas
J'ai d'autres références culturelles qui sont à mon avis tout aussi valables que les Beatles !
Je ne fais pas de guerre de Style je dis juste que certains Styles sont favorisés médiatiquement, puisque créés par des Pays dits Riches !
Mais je dois admettre une chose, le Poum tchak dont je parlais se retrouve dans le Rock, la Varièt, la Pop, le Hip Hop, la Soul, le Reggae, le Jazz parfois, et bien d'autres musiques que j'aime ! Il est Universel... Par contre il n'est pas courrant en Zouk, Compa, Salsa rhytmes plus syncopés qui ne sont peut être pas aussi accrocheurs (et du coup on passe à coté de belles mélodies)... Enfin pour ce que j'y connais en musique de toute façon !
Anonyme
Citation : j'ai trouvé Très Réducteur le passage du Forum où certains disaient en gros que les grands de la zik se limitaient au Classique, au Rock et au Jazz sous prétexte que c'était les styles musicaux les plus médiatisés
Je pense que c'était ma "théorie" très provocatrice qui t'a fait bondir, Jean-Yves. De toute façon, tout le monde sera d'accord pour dire que la musique ne se classe pas: elle se joue et elle s'écoute.
Mais, dans l'hypothèse ou on voudrait parler de "plus grand" ceci ou cela en musique, on est obligé, avant de se livrer à cet exercice artificiel et stérile, de préciser les postulats de départ. Comme il n'est pas question de porter des jugements sur la qualité de la musique en elle-même, on se rabat sur des points plus rationnels comme l'impact et l'influence qu'a eu tel ou tel musicien. Avec ces postulats, les trois domaines majeurs au XXème siècle en occident sont bien le Jazz, le Classique et le Rock/Pop/Folk.
Je comprends tout à fait ce que tu nous expliques avec la culture antillaise (je suis celte, et c'est un peu pareil avec nos musiques traditionnelles), mais ces musiques liées à une géographie et à des notions ethniques font un peu décalées quand on les sort de leur contexte. Voir des gens en boite danser en rond sur des versions remixées de traditionnels bretons me fait autant marrer que de voir les militaires se trémousser sur les pseudo biguines que je jouais à l'armée dans les bals d'officier. Mais l'impact du biniou dans la musique en général, ben il est faible quand même, à côté de l'impact de la guitare à 6 cordes depuis Robert Johnson.
Après, ben on peut tenter de sortir des noms comme ayant eu plus d'impact que d'autres. Ca permet de faire débat quand on peut argumenter et surtout quand plusieurs points de vue construits se croisent...
Jean-Yves L
J'ai écouté des extraits sur le net...
Il semble se rapprocher de ses débuts... ça m'a l'air bien (même si c'est pas mon style) !
Faut que j'écoute en Mag pour cette histoire de batterie car là ça rend pas...
Belles Mélodies et des arrangements dignes de McCartney... Ha oui mais c'est du McCartney !
Allez bonne écoute à ceux qui l'ont déjà et ceux qui vont l'acheter...
Jules Joffrin
Anonyme
Citation : Le jazz n'est pas né de la rencontre des musiciens américains et africains, mais de l'appropriation de la musique irlandaise (harmoniquement et rythmiquement) par les populations africaines déportées.
Jean-Yves L
Je suis d'accord avec toi sur certains points !
Il n'empèche que Kassav, et Malavoi sont très bien connus au Japon et Ailleurs comme bien d'autres Artistes Français qui se heurtent à une chose pour exploser Mondialement : la LANGUE !
(un exemple, VOULZY) !
Désolé mais je ne suis pas de ceux qui croient que TOUT a déjà été fait et que seuls Trois noms doivent rester dans l'Histoire parce qu'ils sont plus médiatisés !
Maintenant, peut importe l'origine culturelle, la bonne affirmation aurait été :
Paul McCartney (y compris durant les Beatles) est certainement un artiste Majeur du 20 siècle étant donné le nombre de personnes qu'il a touché, et influencé par sa musique ! Il fait parti de ces Compositeurs (Mozart, Monk, Marley, Brown et Cgnie) qui ont apportés à la Musique un souffle nouveau une Couleur de plus à cet Arc en ciel Infini qui fait tant de bien à nos Âmes...
Là il n'y a pas de jugement de Valeur, juste des faits qu'on ne peut pas remettre en question, à moins qu'il ait tout pompé sur un autre mais là je ne suis pas au courrant !
Anonyme
Jean-Yves L
Mais je reconnais que j'ai réagi à vif moi aussi !
Je voulais défendre tous mes petits CD que j'aime tant...
Allez McCartney, McCartney ! The Best, but not for me !!!!!
musicienraté
Citation : C'est ma vision à moi de la "qualité musicale": une musique qui ne plait pas à un grand nombre a forcément quelque à se reprocher...
Je ne suis pas vraiment d'accord.
Pour moi un mauvais morceau est un morceau sans inspiration. Et dès que c'est créatif j'aime bien.
Anonyme
Citation : Pour moi un mauvais morceau est un morceau sans inspiration. Et dès que c'est créatif j'aime bien.
Même si c'est de la daube
J'aime aussi ce qui est créatif, mais si c'est désagréable à écouter, ben j'aime pas. Et inversement, si quelque chose est bien fait, même si ce n'est pas créatif, ben j'aime bien.
Il est impossible de "mesurer" la qualité d'une musique avec un seul critère. Et, puis dire d'une musique "c'est mauvais", ben c'est comme quand les gosses disent "c'est pas bon". On les reprend systématiquement en leur demandant de dire simplement "je n'aime pas".
Jules Joffrin
Citation : une musique qui ne plait pas à un grand nombre a forcément quelque à se reprocher...
ça c'est une connerie, jark, (tu vois je ne tourne pas autour du pot ;) )
Vu que des musiques à se reprocher qui plaisent aux plus grands nombres sont quand même légion.
Citation : Et, puis dire d'une musique "c'est mauvais", ben c'est comme quand les gosses disent "c'est pas bon". On les reprend systématiquement en leur demandant de dire simplement "je n'aime pas".
Non plus, il y a de la daube dans la musique, comme dans tous les arts, et dans les choses moins merdiques, voire géniaux, il y a les goûts qui entre en ligne de compte. Et il y aussi des gens qui n'ont pas de goût. Et ils sont nombreux!
Anonyme
Citation : Non plus, il y a de la daube dans la musique, comme dans tous les arts, et dans les choses moins merdiques, voire géniaux, il y a les goûts qui entre en ligne de compte. Et il y aussi des gens qui n'ont pas de goût. Et ils sont nombreux!
Bah, je relève même pas. Tu vas finir par sortir des trucs du genre "il y a des gens qui ont une éducation, et des gens qui n'ont pas d'éducation". Je ne peux pas accepter des positions comme ça pour ma part: il ne me viendrait pas à l'idée de dire qu'il y a des gens qui n'ont pas de goût.
Jules Joffrin
Jean-Yves L
Tout ça parce que McCartney n'est pas un de mes préférés ! J'ai pas de goût !!!
rascalpo a raison quand c'est pas bon c'est pas bon, mais ça n'empêche pas que beacoup de gens aiment parce qu'ils connaissent pas mieux ou juste parce qu'ils ont des goûts douteux !
Mais en même temps, quand artistiquement c'est bidon (c'est subjectif) mais que les gens aiment car ils peuvent s'amuser dessus... (couroucou stach stach) je ne sais pas si on doit vraiment cracher dessus ! Car la musique peut aussi servir à ça : rassembler des gens pour faire la fête !
Bon OK si ça peur être de qualité en mêmetemps c'est mieux mais bon !
En tout cas je préfère ça à un chanteur dépressif qui me pourri ma life avec des accords super chiadés mais des paroles à te foutre une balle... Bref !
Faut de tout pour faire un monde, c'est ça qui est magique !
Jules Joffrin
Citation : Car la musique peut aussi servir à ça : rassembler des gens pour faire la fête !
Effectivemnt, et ce n'est pas la même fonction. Encore qu'en soirée on peut très bien s'amuser sur des musique de qualité diamètralement opposées.
musicienraté
Citation :
En tout cas je préfère ça à un chanteur dépressif qui me pourri ma life avec des accords super chiadés mais des paroles à te foutre une balle... Bref !
Tu penses à Delerm ?
Anonyme
1) Le jazz de haute-volée (ou la musique classique contemporaine) est une musique totalement imbuvable pour la plupart des gens, dont pas mal de musiciens. Avec ton vocabulaire, ces musiques de très haute qualité et qui demandent beaucoup de curiosité, à défaut d'éducation musicale, c'est de la merde en baton pour 99% de la population. Et ça n'a rien à voir avec le phénomène de l'artiste incompris par ses contemporains. Ce sont des musiques ultra-chiantes sauf à en jouer soi-même ou à être d'un snobisme caricatural.
2) Le cas Johnny Hallyday: impossible pour moi de me prononcer sur la qualité ou la non-qualité de ce qui est produit sous son "label". Et pourtant, ce type ou du moins l'image qu'ils s'en font est quelque chose de fondamental dans la vie de beaucoup de gens en France. Je préfèrerais les voir écouter autre chose, mais je ne me permettrais jamais de dire que c'est de la merde: quand un type peut remplir des stades de cette manière, il est un peu trop facile de balayer ça du revers de la main et de dire que son public n'a pas de curiosité ni de goût.
La curiosité n'est pas quelque chose d'inné: elle se développe en fonction du contexte dans lequel on grandit et en fonction de la vie que l'on arrive à mener. Mais ce n'est pas une qualité qui permet de cataloguer l'humanité en deux parties, pas plus que l'éducation.
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