Tutoriels

Le dernier Mac Cartney

749 réponses
32 participants
13 246 vues
32 followers

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/09/2005 à 10:04:14

La surprise de la rentrée. Celui dont on attendait plus rien a sortit un album digne de Ram ou, Band on the Run ou Mac cartney 1. Bon je ne l'ai écouté que 2 fois, mais faut avouer que c'est vraiment très chouette.
Vos avis?

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

521397

501 Posté le 01/11/2005 à 20:39:32

Hors sujet : Je serais curieux de savoir comment tu catalogues mes compos, Rascalpo. Elles sont les douze différentes les unes des autres (style, son, instrumentation, méthode de composition), la seule chose qu'elles ont en commun est d'avoir été faites par le même type avec comme seul objectif d'apprendre à se servir de Cubase. Il se trouve que j'ai eu des retours positifs notamment sur des morceaux qui pour moi sont des morceaux faciles et d'un intérêt limité, tandis que les morceaux qui m'ont vraiment demandé du boulot (jamais plus quelques heures par morceau, hein, faut rien exagérer non plus) semblent laisser les gens indifférents. Je suis vraiment impatient de voir ce que ta curiosité et ton absence de blocages vont donner là-dessus...

musicienraté

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

502 Posté le 01/11/2005 à 20:52:29

Citation : tandis que les morceaux qui m'ont vraiment demandé du boulot (jamais plus quelques heures par morceau, hein, faut rien exagérer non plus) semblent laisser les gens indifférents.

C'est un peu pareil que pour mon cas. Des morceaux que j'ai fait à la vite et que je trouve nul ont beaucoup plus de succés que les morceaux que j'ai mis beaucoup de temps à composer et que je trouve bien mieux que mes morceaux vite fait.
D'ailleurs ça me frustre pas mal, car l'équation compo chiadé n'est jamais égale à compo à succès et ce n'est par ce que l'on trouve un truc génial que forcément il en est de même pour les autres.

Hors sujet :
Jack, ce sont quoi tes titres qui ont du succés et que tu ne trouves pas fabuleux et ceux qui laissent indifférents et que tu trouves bien ?

Je vends de la Corsair Memory 512 Mo X 2 Ddr Pc3200 Cl2 Twinx Registered Twinx1024r-3200c2

Anonyme

521397

503 Posté le 01/11/2005 à 23:37:40

Hors sujet : Au bar des hybrides: morceau qui passe toujours bien, beaucoup de compliments, mais c'était facile à faire: il m'a suffit de jouer au feeling sans rien ajouter.

La Légende de l'eau qui dort: le genre de mélodie que je pourrais pondre à la douzaine (ça me vient tout seul sans effort), deux grattes sèches qui se répondent et un arpège derrière, et ça plait beaucoup: deux heures de boulot au maximum de la compo à la finalisation, je me suis simplement amusé à lui laissé une couleur "prise directe" au lieu de le chiader.

Limousine en nuit: construit depuis une progression d'accords écrite note à note, la mélodie a été déduite note à note de l'harmonie, écrite d'abord à la souris en midi avant d'être rejouée sur plusieurs grattes, lesquelles grattes m'ont demandé beaucoup de boulot au niveau du son. Aucun commentaire à ce jour.

Thème pour le voyageur: un des plus jolis morceaux que j'ai pu faire globalement, avec un son plutôt chiadé. Aucun commentaire non plus.

Si tu as une interprétation... :noidea:

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

504 Posté le 01/11/2005 à 23:39:15

Citation : La curiosité n'est pas quelque chose d'inné: elle se développe en fonction du contexte dans lequel on grandit et en fonction de la vie que l'on arrive à mener.

J'ai des parents qui ont des goût de chiottes en musique, et pas qu'en musique d'ailleurs. Mais ils m'ont laissé épanouir ma curiosité, notamment en me laissant faire de la musique depuis monplus jeune âge. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas socio culturel.
Sinon concernant Hallyday je n'arrive pas à considèrer ça complètement comme de la merde. j'expliquerai quand j'aurais un peu de temps.

Hors sujet : jai écouté 2 de tes compos, bon, je ne suis pas client. Mais je suis surtout gené par le son trop "midi" en fait.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

505 Posté le 01/11/2005 à 23:45:17

Hors sujet :

Citation : je suis surtout gené par le son trop "midi" en fait.

Moi aussi, je te rassure (je ne joue pas de claviers ni de batterie: tout ce qui est midi a été fait à la souris ou presque). On est aux antipodes de ce que j'aime jouer, ces compos étaient plus pour moi une manière d'aborder ce domaine là (la MAO, le midi, et les claviers). En gros, j'ai fait des compos dans différents styles pour voir comment se comportait le matos. Mais pour jouer ce que j'aime, il faut un vrai batteur et un vrai bassiste. Des claviers, pourquoi pas, mais en rock, ça fout le son par terre en général, sauf à trouver quelqu'un qui a vraiment le feeling avec un Hammond et c'est rare.

musicienraté

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

506 Posté le 02/11/2005 à 01:54:37

Hors sujet : Salut !
Comme tout le monde j'aurais tendance à préferer tes morceaux les plus populaires.
Au début on a du mal à accrocher à Limousine en nuit et à Thème pour le voyageur, puis après l'on trouve de jolis accords. Mais je dirais que pour apprécier tes deux morceaux il faut réflechir et essayer de comprendre ce que tu as voulu faire, rentrer dans l'ambiance, ce que tout le monde n'a pas la patience ou la capacité de faire.
Par contre, si j'ai une critique à faire c'est au niveau du son que je trouve dans l'ensemble assez mauvais. Il y a beaucoup de recouvrement de fréquence, tes instrus sonnent très midi, il n'y a aucune dynamique, manque d'aigu, de grave, etc. Je pense que tu devrais faire comme moi, et essayer d'analyser au maximum l'arrangement et le mixage de tous les morceaux que tu apprécies. De plus, il n'est pas si dur que ça de faire sonner une batterie en midi et s'il fallait commencer par quelque chose, je pense que je commencerais par ta batterie, car je trouve qu'elle pourrie vraiment tes morceaux.

Je vends de la Corsair Memory 512 Mo X 2 Ddr Pc3200 Cl2 Twinx Registered Twinx1024r-3200c2

shirirules

1485

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

507 Posté le 02/11/2005 à 02:11:31

Tiens, je viens de remarquer le sujet du thread :

le dernier McCartney...

Il y a quelque chose de très funeste là-dedans en fait...

Hors sujet : oui, c'est pas très intéressant

sinon vous pouvez continuer votre HS hein...

RAINDROP sur raindropfr

Anonyme

521397

508 Posté le 02/11/2005 à 09:27:58

Hors sujet : Merci musicienraté! C'est exactement le point de vue que j'avais sur mes compos, sachant que personne ne me l'avait confirmé, par courtoisie sans doute (alors que je cherche depuis le début à savoir ce que ça vaut vraiment sur le plan du son). Ca me rassure en fait: si ce n'avait pas été le cas, ça voulait dire soit que j'étais un surdoué de la musique, soit que le savoir-faire des ingés sons était bidon.

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

509 Posté le 05/11/2005 à 12:20:47

Citation : Même si c'est de la daube ? Ca tourne en rond, ces définitions. Pour moi, la mauvaise musique, je l'ai déjà dit, c'est ce que les cons écoutent. Une autre définition qui tourne en rond...

Citation : C'est ma vision à moi de la "qualité musicale": une musique qui ne plait pas à un grand nombre a forcément quelque à se reprocher...

jark

je vois que tu es comme d'habitude empêtré dans des débats qui font mal à la tête.
tu as dit plus haut que une musique qui n'est pas populaire a quelque chose à se reprocher.
je pourrais prendre l'exemple du dernier album de bjork (je ne crois pas qu'il soit un album populaire!). s'il me procure une émotion moins forte que ses albums "populaires" comme homogenic, j'ai beaucoup de respect pour l'audace artistique de cet album.
le fait est qu'il est relativement en dehors de nos "codes culturels" habituels, ce qui fait qu'il est difficile à écouter (quoiqu'avec le temps, il me parait de plus en plus naturel àé couter).
on peut dire que c'est un mauvais album car inaccessible. je préfère prendre le parti de m'y ouvrir et d'observer l'audace et une certaine flamboyance niezschéenne qu'il contient (oula, où je suis parti moi).
en effet, l'autre hypothèse est que c'est un mauvais disque parce que je l'écoute et que je suis con. ça ne me plait pas beaucoup comme théorie ça :mrg:

Mon site

Anonyme

521397

510 Posté le 05/11/2005 à 16:16:54

L'exemple de Bjork est très bon, je trouve. Côté créativité, énergie et recherche, elle a tout bon. Mais elle a bien quelque chose à se reprocher: elle est crispante (je parle de sa voix), et ça donne envie de jouer au frisbee avec le CD pour une énorme partie de la population (il faut savoir être honnête: je n'ai pas croisé beaucoup de gens à apprécier). Stina Nordenstam est souvent "classée" dans la même catégorie, mais elle, sa voix n'est pas crispante. Il y a en final quelque chose que Bjork ne sait pas faire: plaire sans passer par le détour de la non-conventionnalité.

musicienraté

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

511 Posté le 05/11/2005 à 16:22:44

Citation : elle est crispante (je parle de sa voix)

Je ne trouve pas.

D'ailleurs, si je te suis bien un morceau ou un artiste qui a du succès est forcément bon ?
Alors comment tu peux expliquer le succés de la staracademy, de crazy frog, de la soupe R&B que l'on nous sert tous les jours à la radio, etc ?
Le jazz ou la musique classique qui n'ont pas beaucoup de succès en ce moment ont quelque chose à se repprocher ?

Je vends de la Corsair Memory 512 Mo X 2 Ddr Pc3200 Cl2 Twinx Registered Twinx1024r-3200c2

Anonyme

521397

512 Posté le 05/11/2005 à 16:49:30

Citation : je te suis bien un morceau ou un artiste qui a du succès est forcément bon ?

Tu renverses la phrase sans inverser ses arguments. Quelque chose qui ne plait pas a forcément quelque chose à se reprocher, c'est presque une lapalissade, cela n'implique bien sûr absolument pas que ce qui plait soit bon. La Star'ac etc... ça plait parce que le marketing et la production manipulent le marché pour que les gens achètent. Ca n'a rien à voir avec la musique, c'est du commerce pur.

Citation : Le jazz ou la musique classique qui n'ont pas beaucoup de succès en ce moment ont quelque chose à se repprocher ?

Oui. L'intellectualisation dans laquelle le jazz est tombé dans les années 50 a fait passer cette musique de quelque chose de populaire, abordable, dansant, festif, à une discipline élitiste que je comprends encore si on se place du côté des musiciens: arrivé à un certain niveau technique, tu ne peux pas prendre ton pied en tournant sur 2 accords et 5 notes sur du 4/4, il faut "augmenter les doses" pour trouver quelque chose qui te fasse avancer. Mais je la comprends beaucoup moins pour le public non-musicien du jazz, composé en majorité de snobs qui se donnent un genre avec cette musique qui a complètement renié ses origines. Ecouter du jazz, ça fait bien quand on est à Paris où il a toujours été de bon ton de pourvoir dire qu'on va de temps en temps rue des Lombards. Ca va avec la Saab, l'appart dans le 15ème et les costards de chez Boss, ou bien avec un look étudiant fauché qui se la joue pour se démarquer du peuple qui écoute Johnny ou la Star'ac et des blaireaux qui écoutent du metal ou de la techno.

Pour la musique classique contemporaine, c'est encore pire. Ca a tourné depuis quelques temps déjà à une forme de recherche, d'exploration sonore qui ne concerne, je l'ai déjà dit plus haut, qu'une frange totalement epsilonesque de la population. Chacun écoute ce qu'il veut, mais il est impossible d'écouter ces trucs sans s'être déformé l'écoute durant des années. Un auditeur normal a quasi systématiquement une réaction de rejet devant la musique contemporaine, simplement parce qu'elle n'a jamais été faite pour plaire.

Les gens aiment la musique classique: il suffit de voir les ventes des CD's conçus pour le grand public et diffusés à grande échelle. Ce sont les mêmes oeuvres que celles qui sont écoutées par les mélomanes, mais avec un packaging différent, c'est tout.

Et, au risque de me répéter, le fait que des musiques moins accessibles trouvent toujours leur public, même si il est ultra-minoritaire, n'est rien d'autre qu'une forme spécifique de marketing. Il y a des gens qui ont besoin d'écouter des choses confidentielles pour renforcer leur ego, et c'est un levier tout ce qu'il y a de plus évident pour tout spécialiste du marketing. Ca s'appelle un segment de marché (couple produit-client), tout bêtement. Mais il n'y a aucune notion de qualité musicale dans l'esprit d'un vendeur.

Il y a des produits, et des clients, c'est tout.

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

513 Posté le 05/11/2005 à 17:34:03

Citation : . Côté créativité, énergie et recherche, elle a tout bon. Mais elle a bien quelque chose à se reprocher: elle est crispante (je parle de sa voix), et ça donne envie de jouer au frisbee avec le CD pour une énorme partie de la population (il faut savoir être honnête: je n'ai pas croisé beaucoup de gens à apprécier)

c'est tellement subjectif comme jugement que je n'ai pas le courage de répondre en argumentant vraiment.
le "je n'ai pas croisé beaucoup de gens à apprécier", je sais pas d'où tu le sors mais c'est archi faux, c'est aussi réputé que radiohead pour les gens de ma génération, pour prendre un autre exemple.
quand à la voix crispante, tu fais peut êtrre allusion au fait qu'elle soit "gueularde". deux objections: ya bien sur des morceaux où elle crie pas.
deuxième objection: j'aime aussi JAnis Joplin, j'ai mauvais goût parce que c'est une "gueularde". on pourrait aussi parler de la voix crispante du chanteur d'ACDC ou de Led zep on prenant cette direction...
si tu parles du timbre que tu juges crispant, là aussi objection. Bjork a un timbre de voix très joli et particulier, rien qui ne puisse techniquement le définir comme crispant, si ce n'est bien entendu que tu n'aimes pas bjork!

Citation : ça donne envie de jouer au frisbee avec le CD pour une énorme partie de la population

si c'était vrai, elle n'aurait pas la réputation qu'elle a, et qui n'est pas usurpée selon mes critères...

Mon site

Anonyme

521397

514 Posté le 05/11/2005 à 17:42:36

Citation : c'est aussi réputé que radiohead pour les gens de ma génération

C'est bien le problème :lol:

. Pour info, les gens de ton âge que je cotoie (dont ma copine, mais aussi le fils d'une amie qui écoute beaucoup de trucs assez space) n'aiment pas non plus Radiohead.

Citation : j'aime aussi JAnis Joplin

Elle n'a su faire sonner qu'une seule chanson: Move over. Le reste, ben heureusement qu'elle se camait pour être à la mode de l'époque et qu'elle est morte de ça, ça en a fait une icône.

Citation : la voix crispante du chanteur d'ACDC ou de Led zep

Tu fais comme moi: tu n'écoute que les solos de guitares, et ça passe tout seul :lol:

Putain, ça fait du bien de dire quelques conneries de temps en temps, ça faisait longtemps :lol:

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

515 Posté le 05/11/2005 à 18:38:42

Jark il faut que tu voies un peu plus loins que les gens que tu cotoies... Radiohead, Bjork, ça remplit des salles et ça vends des disques...

Citation : Il y a des gens qui ont besoin d'écouter des choses confidentielles pour renforcer leur ego,

quel blabla, tout ça pour se justifier de ne pas aimer le jazz ou la musique contemporaine. Bon, déjà il y a des gens qui ont fait des études musicales, et qui ont une connaissance de la musique contemporaine approfondie... ensuite, c'est comme pour les autres arts, on commence seulement à ne plus trop entendre PIcasso, moi je peux le faire si je veux, ça y est, PIcasso est entré dans les moeurs, il aura fallu plus de 70ans. Pareil pour Stravinsky, Bartok... Beckett, Céline, ARtaud... bref, il y a des reconnaissance qui ne se font qu'a posteriori... c'est pareil pour la musique.. certains sont plus éclairés que d'autres, c'est tout.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

516 Posté le 05/11/2005 à 19:06:45

Citation : tout ça pour se justifier de ne pas aimer le jazz

Où m'as tu vu dire ça ? J'en ai joué, j'en écoute encore et je peux encore en jouer au besoin. Ce n'est pas la musique que je déplore, c'est l'attitude d'une certaine clientèle.

Citation : Radiohead, Bjork, ça remplit des salles et ça vends des disques...

Même en remplissant des salles, ça ne fait pas en sorte que leur musique soit unanimement connue et appréciée. La région parisienne fait dans les 6 millions de personnes, le zénith fait 6000 places, soit 1 millième de la population à proximité. Les spectacles qui remplissent ces salles plusieurs soirs de suite, en France, c'est Sardou et Johnny Hallyday, mais ce n'est pas Radiohead ni Bjork.

Quand vous admettrez que le rock n'est plus une musique grand public depuis longtemps, vous verrez les goûts musicaux de la moyenne des gens dans leur état réel et pas en fonction de votre culture musicale personnelle. Personnellement, lorsque je fais une moyenne des goûts de mon entourage (personnel, familial, professionnel, etc...), ça ratisse de 10 à 80 ans. Et le fait est que ma tante, à 80 balais, fait partie des gens qui ne sont absolument pas déconnectés (c'est un cas, je l'admets): Bjork, elle connait, par exemple, de la même façon qu'elle ma fait découvrir Pink Floyd et les Beatles quand j'étais ado. Mais pour les autres, ben j'ai fini par admettre que ce que j'écoute moi est totalement ésotérique et que les gens attribuent ça au fait que je suis musicien.

Tu as parfaitement raison, Rascalpo, quand tu parles de reconnaissance a posteriori. Il y a longtemps que l'art n'est plus cantonné dans la recherche du beau, ce qui était un concept bridé notamment par la couleur très judéo-chrétienne de notre culture en occident. Mais inversement, pour que ce qui s'écarte de ce vieux concept passe auprès d'un public, il faut un habillage culturel et surtout commercial. Et le problème, c'est que l'habillage culturel est, comme quasiment tout depuis 40 ans, devenu un simple levier marketing comme les autres.

Le rock ne se vend que parce qu'il représente encore (?) une certaine attitude dans la vie. Supprimons la rébellion envers le classicisme, et ce levier disparait de lui-même: chassez le naturel, il revient au galop, et la recherche basique du beau reprend le dessus.

Pour mon cas personnel, il se trouve que je me suis tout à fait volontairement déconnecté de la presse et de la radio, et bien le résultat est immédiat: je ne peux rien écouter dès que ça m'écorche les oreilles, alors que c'est quelque chose dans lequel je me complaisais auparavant. Et je reste persuadé que si vous en faisiez autant, et bien vous réagiriez de la même façon, votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel que le marketing infère au cas par cas en fonction de vos profils.

Edit: Picasso, c'est peut-être accepté, mais c'est toujours aussi moche.

Anonyme

521397

517 Posté le 05/11/2005 à 22:29:05

Pour changer de ces analyses psychologiques à 2 balles, j'ai fait comme on m'a dit, et j'ai trouvé trois des nombreux disques que l'on m'a gentiment conseillé ici pour améliorer mon goût de chiottes:

1) Beach boys : Pet sound
Toujours les mêmes voix de tarlouses, c'est désespérant. A revendre

2) Brian Wilson : Smile
Voix un peu moins tarlouze que d'habitude :mrg:

. A réécouter, peut-être à garder. Son un peu triste.

3) The Coral : enfin un groupe récent intéressant ! Ces mecs savent chanter, ont visiblement de l'humour, bref, un vrai bonheur à écouter. Un clin d'oeil rigolo à Cure (Dreaming of you <> Lovecat), et mêmes des accents Madness par moment. Ma fille pense sans pouvoir l'affirmer qu'un des morceaux serait apparu dans la bande son de Monstres & Cie...

musicienraté

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

518 Posté le 06/11/2005 à 02:01:35

Citation :
1) Beach boys : Pet sound
Toujours les mêmes voix de tarlouses, c'est désespérant. A revendre

Mon dieu ... :eek2:

La voix chez les eux, c'est ce que je prefere ! :aime2:

Je vends de la Corsair Memory 512 Mo X 2 Ddr Pc3200 Cl2 Twinx Registered Twinx1024r-3200c2

Anonyme

521397

519 Posté le 06/11/2005 à 02:31:27

Citation : La voix chez les eux, c'est ce que je prefere !

La voix, chez eux, c'est ce qui fait que je ne les supporte que sur quelques morceaux. Je sais bien que c'est leur marque de fabrique, mais bon sang, ils auraient pu varier de temps en temps... La grande force d'un McCartney, c'est justement de pouvoir chanter dans quantité de registres différents. Pet sound, ben c'est trop monochrome pour mon oreille.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

520 Posté le 06/11/2005 à 12:04:32

Citation : Pour mon cas personnel, il se trouve que je me suis tout à fait volontairement déconnecté de la presse et de la radio, et bien le résultat est immédiat: je ne peux rien écouter dès que ça m'écorche les oreilles, alors que c'est quelque chose dans lequel je me complaisais auparavant. Et je reste persuadé que si vous en faisiez autant, et bien vous réagiriez de la même façon, votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel que le marketing infère au cas par cas en fonction de vos profils.

C'es quand même pas très loin de rejoindre ce que je dis, quand j'affirme qu'une oreille s'éduque et qu'il faut un minimum de curiosité... J'adore découvrir des musiques, toutes sortes de musique, même si j'ai une prédilection pour la pop rock.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

521 Posté le 06/11/2005 à 12:06:55

Citation : Picasso, c'est peut-être accepté, mais c'est toujours aussi moche.

Une caricature, je vous dis..; :mdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

522 Posté le 06/11/2005 à 12:14:43

je suis pas franchement d'accord, tu supposes chez l'homme une sorte de liberté absolue qui lui permettrait d'atteintre un bon gout absolu pour peu qu'il ne se complaise pas dans la médiocrité du troupeau...
alors qu'on est en grande partie déterminé dans tout ce que nous faisons, dans nos réactions, dans les valeurs que nous avons.

Citation : votre goût personnel reprendrait le dessus au détriment du goût artificiel

je trouve ça un brin utopique, voire platonicien. Platon quand il part dans son trip sur le beau dans "le banquet" .
Après, Palton c'est bien mais c'est barré :tourne:

Mon site

Anonyme

521397

523 Posté le 06/11/2005 à 13:04:37

Citation : j'affirme qu'une oreille s'éduque et qu'il faut un minimum de curiosité

J'avais dit plus haut que tu finirais par nous sortir qu'il y a des gens éduqués et des gens sans éducation... J'espère pour toi que tu n'es pas comme ça dans la vie courante, c'est le premier principe des gens réactionnaires et intolérants. Il y a autant d'éducations qu'il y a de milieux et de vécus, mais cataloguer ceux qui ne se basent pas sur un référentiel donné comme non éduqués et sans curiosité mène vite à des dérives assez préoccupantes. Ca revient à des choses comme "je suis tolérant, mais il y a des choses intolérables".

Ce que tu appelles un manque ou une absence de curiosité revient simplement à aborder les choses sans a priori et sans référence à un pré-conditionnement. Je ne pense pas manquer de curiosité lorsque j'achète des disques simplement parce que j'en ai entendu dire du bien, qu'ils ne me plaisent pas et que je les revend donc. Le fait de ne pas lire la presse et de ne pas écouter la radio ne m'a jamais empêché de découvrir des choses que je ne connais pas: il suffit de regarder les CD's qu'il y a chez les autres pour connaitre l'existence de tel ou tel truc, puis de les écouter chez soi.

Le rôle des media n'est plus d'informer depuis longtemps : ce sont des relais des maisons de production. On ne peut pas avoir la même écoute lorsqu'on lit un canard spécialisé régulièrement et lorsqu'on écoute les mêmes choses simplement en mettant le CD dans une platine.

Citation : tu supposes chez l'homme une sorte de liberté absolue qui lui permettrait d'atteintre un bon gout absolu

Non. Tu n'as pas compris, ou plutôt je n'ai pas réussi à me faire comprendre. Je dis simplement que l'homme détaché des environnements culturels conçus dans un but commercial retrouve son goût à lui, qui par définition est relatif puisqu'il est le produit de son vécu. Et là, il retrouve la capacité à dire "cette musique me déplait", alors qu'avec un préconditionnement par la presse, il l'aurait sans doute appréciée. On est toujours conditionné par son vécu, mais ce n'est pas la peine d'en rajouter en se laissant manipuler par des systèmes purement mercantiles.

Le parallèle avec le vin me parait excellent. On a coutume de dire que le fait d'apprécier les grands vins demande une éducation et c'est vrai. Plus exactement, le fait de boire régulièrement du vin permet d'établir des différences entre les vins, sans notion de qualité d'ailleurs: le goût français était jusqu'ici considéré comme une référence, mais il devient clair que notre goût, produit de plusieurs siècles de culture, ne correspond pas au goût international. J'ai suffisamment voyagé d'une part et picolé d'autre part (j'ai été alcoolique) pour savoir de quoi je parle dans ce domaine.

Mais le fait d'apprécier les vins, grands ou petits, n'est que le résultat d'une culture. Un enfant n'aime pas l'alcool tant qu'il n'est pas atteint au moment de l'adolescence par la culture de l'alcool présente dans toute société. Et je peux vous assurer que depuis que j'ai arrêté de boire, je suis revenu à un point de vue objectif sur l'alcool, qui est un pur poison au goût plutôt désagréable. Alors qu'avant, j'étais comme beaucoup parti dans la spirale des whiskys rares et des bouteilles de Bourgogne à 400 balles ou plus.

Ce que j'ai gagné en me détachant des medias, c'est d'être revenu à des critères basiques "j'aime ou j'aime pas", en échappant à ce qui vous pervertit: "ne pas aimer tel groupe alors qu'ils vendent des disques relève du manque de goût ou de l'absence de curiosité". L'énorme différence entre mon attitude et la votre, c'est qu'il ne me viendrait pas à l'idée de porter un jugement sur vos goûts ni sur la qualité ou la non-qualité de ce que vous écoutez. Il y a des choses que vous aimez et que je n'aime pas et réciproquement, et pour moi ça s'arrête là. Quand je dis en provoquant "Picasso c'est moche", ta réaction, Rascalpo, n'est pas de dire "ah, ben moi j'aime bien": ma position est pour toi une caricature, alors que c'est simplement l'expression d'une sensibilité différente de la tienne. Là encore, tu manques singulièrement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Tu pourrais avec profit tenter de te demander pourquoi ce qui te plait à toi ne plait pas à d'autres, plutôt que de te foutre la tête dans le sable en accusant ceux qui n'ont pas tes goûts d'inculture et de manque de curiosité. Ca doit te rassurer quelque part, mais pour le coup, c'est toi qui manque totalement de curiosité.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

524 Posté le 06/11/2005 à 15:00:51

Citation : J'avais dit plus haut que tu finirais par nous sortir qu'il y a des gens éduqués et des gens sans éducation... J'espère pour toi que tu n'es pas comme ça dans la vie courante, c'est le premier principe des gens réactionnaires et intolérants. Il y a autant d'éducations qu'il y a de milieux et de vécus, mais cataloguer ceux qui ne se basent pas sur un référentiel donné comme non éduqués et sans curiosité mène vite à des dérives assez préoccupantes. Ca revient à des choses comme "je suis tolérant, mais il y a des choses intolérables".

Me faire traiter de réac sur ce genre de phrase, je pense que tu pousses le bouchon un peu loin. Pour faire du sport, il faut s'entraîner, pour lire il faut apprendre, on peut regarder de la peinture sans rien y connaître, mais apprendre à regarder de la peinture, ça existe, c'est pareil pour la musique. Je ne demande pas à ce que tout le monde soit éduqué pour la musique, les gens font ce qu'ils veulent. En plus je ne te critique pas, je vois bien que tu écoutes plein de truc, que nous avons des goûts communs et différents.
J'ai un ami qui écoute beaucoup d'opéra. Bon l'opéra, si tu n'as pas les codes, si tu ne lis pas le livret, tu passes à côté de tout. C'est une activité à part entière l'opéra. Moi j'y suis assez hermétique. Comme beaucoup de gens. Je ne vais pas dire qu'il y a quelque chose qui cloche dans l'opéra vu que peu de monde aime. C'est l'unanimité qui fascisante, si tout le monde aime la même chose, oui c'est dangereux.
Sion pour la curiosté, je ne parle pas celles diffusées par les médias, j'achète beaucoup de disque un peu au pif, et tant pis si je me plante, je prend des cd à la médiathèque, j'essaie de découvrir....

Citation : Quand je dis en provoquant "Picasso c'est moche", ta réaction, Rascalpo, n'est pas de dire "ah, ben moi j'aime bien": ma position est pour toi une caricature, alors que c'est simplement l'expression d'une sensibilité différente de la tienne. Là encore, tu manques singulièrement d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Bah oui, désolé, dire Picasso c'est moche, c'est un peu une caricature, tu ne m'as pas dit que tu n'aimais pas picasso... la laideur peut être une recherche dans la peinture,

Citation : Tu pourrais avec profit tenter de te demander pourquoi ce qui te plait à toi ne plait pas à d'autres, plutôt que de te foutre la tête dans le sable en accusant ceux qui n'ont pas tes goûts d'inculture et de manque de curiosité. Ca doit te rassurer quelque part, mais pour le coup, c'est toi qui manque totalement de curiosité.

Escuse moi de préférer m'occuper à ce qui m'apporte du plaisir, plutôt à ce qui apporte du déplaisir aux autres...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

525 Posté le 06/11/2005 à 19:38:15

Citation : Escuse moi de préférer m'occuper à ce qui m'apporte du plaisir, plutôt à ce qui apporte du déplaisir aux autres...

Ben moi j'avance dans la vie en passant du temps à tenter de comprendre ceux qui ne pensent pas comme moi. C'est mon plaisir à moi, d'une part, et ça me permet souvent de servir de passerelle entre des mondes totalement différents. C'est devenu pratiquement une attitude globale chez moi, par ce que ça me parait plus constructif que de rester centré sur ma personne. Je l'ai payé assez cher d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que je suis en thérapie :lol:

On se perd soi-même dans ces trucs là si on n'y est pas préparé.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs