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Camille - Le Fil

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Sujet de la discussion Camille - Le Fil
Célébrée comme La révélation/découverte de cette année...

un gros coup de gueule pour cet album gnangnantissime, entre les Frères Jacques, les Choristes et du sousBjork, les loops vocaux piqués à Laurie Anderson, etc. vingt ans de retard au moins pour ce qui passe pour une géniale innovation... Avec en prime la note pénible de fond - le bourdon - tout au long du disque...
Sur-médiatisation en sus : j'écris le nom de disque sur ma tronche, oulala comme c'est rebelle, décalé et toussa, pfff deux claques et au lit oui.

Bon, je vais m'acheter un rouleau de chatterton, si je la croise au hasard...

(j'aime bien Pale sept. à la limite mais ça ne justifie pas la longueur d'un album, en plus on dirait qu'elle pompe sur Kate bush)

vous voulez pas l'envoyez à l'eurovision ?
Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites
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201
Tout à fait d'accord avec jeanlours, Bjork semble quand même la reference commune entre emilie simon et camille, parfait... sauf qu'à ses debuts avec les sugarcubes, et avec son premier album solo elle etait deja remarquable, alors evidemment tout le monde n'a pas la talent de l'Islandaise, mais un peu d'humilite de la part de medias français, et de la part de ces deux chanteuses, ne serait-ce que par respect pour la creativite et le talent de la scene electro française (que ne doivent pas ignorer camille et emilie simon), aurait permis de mieux faire passer la pilule sur cette nouvelle chanson française "creative et intelligente" (surtout pretentieuse et surfaite).
202
Qui a la pretention d'etre la bjork française?? t'as entendu camille ou ES le dire?? ah oui, les gens qui vendent des disques... ben a part eux et 2/3 journaleux fiers de leur exception culturelle, je vois pas bien qui associerait ES et camille d'une part, qui ne donne pas DU TOUT dans le meme registre, et l'une des deux a Bjork d'autre part.
moi pour ma part, je ne me pose pas ce genre de dilemme de filiation, de battage mediatique, etc.
je met un disque. j'ecoute. si j'arrive a le finir, a avoir envie de le reecouter, c'est gagné. j'en ai rien a carrer de ce que dit guillaume durand de camille ou de ce que raconte les inrocks au sujet d'emilie simon.
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Ceci dit, je trouve pas du tout tiré par les cheveux de comparer l'une et l'autre à Bjork: "le fil", quasi tout à la voix, est sorti vers la même période que medullà de bjork (tout à la voix), et toutes les deux ont ce côté instinctif et très vivant du chant pop. (et puis ce côté "femme de caractère excentrique, également)
Emilie Simon, y'a vraiment des liens aussi dans les arrangements.

Fatalement, on en vient à comparer plus ou moins les deux...
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PS; ça existe des threads "coup de coeur" qui partent pas en couille à un moment donné?
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Citation : je vois pas bien qui associerait ES et camille d'une part, qui ne donne pas DU TOUT dans le meme registre, et l'une des deux a Bjork d'autre part. 

Ecoute le dernier Bjork (Medulla) et le truc de camille, ecoute Homegenic de Bjork et les arrangements d'Emilie simon et tu verras le rapport (les references sont flagrantes).

Citation : j'en ai rien a carrer de ce que dit guillaume durand de camille ou de ce que raconte les inrocks au sujet d'emilie simon.

Moi non plus dans l'absolu quand cela me plaît, par contre quand je trouve ça musicalement pas terrible, surfait et pretentieux (comme le dernier Bjork d'ailleurs alors que je suis fan d'Homogenic), le battage mediatique en plus me fait vraiment ch...
206
Pow Wow et le dernier kid beyond sont aussi deux albums a la voix.
le premier album de Torrini peut aussi sous certains aspects ressembler a Bjork. comme Underbuyen, comme Mum, comme d'autres. avant Bjork, laurie Anderson boxait deja un peu dans cette categorie.

comparer homogenic et le premier ES, c'est un peu comme comparer Manufactura et hypnoskull, manu le malin et hellfish, le wu tang avec micranots, hecate et aphex twin, goldfrapp avec massive attack, etc...
mais je veux bien ecouter, minutage a l'appui, quels sont les passages ou la similitude est frappante.
et MEME si les similitudes etaient frappantes, en quoi ça empeche de faire un bon album?
207

Citation : ça existe des threads "coup de coeur" qui partent pas en couille à un moment donné?


rarement quand je participe :mdr:
208

Citation : comparer homogenic et le premier ES

On compare pas, simplement l'influence est là... même si evidemment ce n'est pas du tout pareil que le boulot remarquable de Mark Bell ...
Tout le monde a des influences, heureusement d'ailleurs...sauf que pour certains la reference est trop ecrasante....

Citation : rarement quand je participe

rascalpo le modero (incroyable...) "bobo hardcore":oops2: mais au moins on rigole... :mdr:
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Je dois pas avoir les memes albums que toi. j'attends toujours, une chanson, avec minutage, ou la ressemblance est frappante.
210
Ce qui me derange dans tout ça, c'est la constatation suivante: "comment se fait il que sur un forum d'AF, TOUT LE MONDE A UN AVIS SUR ES OU CAMILLE, alors que personne n'en a sur maja ratkje ou anne laplantine, par ex (mais sur plein d'autres trucs)"
ça montre bien que ce qui compte c'est pas tant ce que tu dis, del*.*, quand tu dis qu'un album tu le mets sur la platine et qu'il te plait ou non - ça d'accord, je te crois
mais la vraie question c'est "comment ça se fait que ce sont CES ALBUMS LA et pas d'autres qui sont arrives sur ta platine??"
si c'est pas un effet du matraquage et si tu maintiens que tu ne tiens pas compte des medias dans tes choix, alors je :fleche:

et excuse moi, mais sortir Pow wow, quelle misere!! laisse les ou il sont, qu'on continue a les oublier, ceux là

et la ressemblance entre la bof de ES et le travil de Bjork, elle saute aux yeux!!
le minutage?
ok: de 0,00" à la fin du disque
ça te va??
:D:
211
Qu'est ce que tu me gonfles del"." avec ton minutage, je ne te parles pas de ressemblance (evidemment qu'il n'y a pa de ressemblance), je te parle d'influence...mal digeree.
Trouve-moi une phrase ou j'ai dit "ressemblance", maintenant si tu ne fait pas la difference entre "influence/reference"et "ressemblance" j'y peu rien... :mdr:
212
+1 pour del*,* et -1 pour jeanlours.

Björk est bien plus matraquée dans le monde que les deux françaises.
Et un artiste s'écoute à part entière. Quand il faut critiquer des zicos AFiens, presque tout le monde est encourageant dans les critiques. Par contre les artistes sans prétention dont on parle ici sont sèchement sacqués.

Alors je veux bien qu'on critique les médias qui font du nawak dans leur boulot(et encore c'est un autre débat), mais descendre des nanas, qui ont certes leurs influences - de Björk, et oui c'est pas le genre à être inspiré de Sepultura -, mais qui essaient de faire ça bien, c'est de l'acharnement stupide. :nawak:

En plus, je respecte le travail de Powwow :volatil:


Citation : je te parle d'influence...mal digeree

Là ça m'intéresse. :?!:

Citation : comment se fait il que sur un forum d'AF, TOUT LE MONDE A UN AVIS SUR ES OU CAMILLE, alors que personne n'en a sur maja ratkje ou anne laplantine, par ex (mais sur plein d'autres trucs)"


Désolé, mais tous les AFiens n'ont pas ta culture...Mais tu peux faire un sujet sur ces personnes ! ;)
Pour répondre à ta question on ne peut plus simple, tout le monde a un avis sur ce que toutle monde connait, et tout lem onde n'a pas d'avis sur tous les artistes underground, pareil pour les vieilles musiques un peu oubliées par la masse.
213
Je ne crois pas que tous les artistes underground comme tu dis aient la volonte d'etre underground! ceux que je connais ne revent pas de rmi et de nouilles chinoises a 0,50 euros et de camions pourris qui tombent en rade la nuit en rentrant de concert
pourtant tous y ont droit!!
donc le debat sur "qui est ecouté dans tous les foyers" et "comment y es til arrivé" a un sens
mais je n'ai jamais dit du mal de camille, j'ai dit que je n'apprecais pas plus que ça une bonne partie de l'album, mais que j'apprecie ce petit air de nouveaute qu'elle apporte à la chanson francaise
- et je suis FAN de pale septembre

bjork aurait chante en islandais, elle n'aurait pas ete matraquee dans le monde entier - ES a été matraquée en france comme rarement une jeune artiste - meme le petit journal de la sacem en faisait des tonnes sur elle
et je trouve sa BOF vraiment pas terrible
apres je ne casse pas, et j'ai eu l'honnetete d'avouer que je ne connaissais pas son album - tout le monde ne le fait pas, dans ce genre de debat... casser pour casser ça ne m'interesse pas
et critiquer un artiste, on a encore le droit, non??
214

Citation : Björk est bien plus matraquée dans le monde que les deux françaises. 

Et c'est parfaitement justifie que Bjork soit connu dans le monde entier, dans l'ideal en France Anne Laplantine devrait être plus mediatise qu'emilie simon ou camille...mais là on peut rêver.

Citation : les artistes sans prétention dont on parle ici sont sèchement sacqués. 

On a aussi le droit de ne pas aimer et de le dire, c'est fait pour ça un forum...."sans pretentions"...c'est ton avis, pas le mien.
215
Et pour revenir à la problematique que souleve Jeanlours, pourquoi ces artistes profitent-ils d'une couverture mediatique aussi large alors que d'autres tout aussi talenteux sont confines au silence radio....
216

Citation : critiquer un artiste, on a encore le droit, non??



Tout à fait, en bien comme en mal. Mais tu as bien cadré ta position :boire:

C'est plus clair (pour moi en tout cas).
Je n'ai pas eu vent de toute cette médiatisation sur ES, j'ai pas la télé hertzienne, j'écoute pas ou peu la radio, et je ne sais, pas lire les journaux(fainéant quoi).
Donc vois bien ici que mon avis sur ES musicalement parlant est positif, je trouve ça agréable, et j'ai pas eu besoin de l'écouter 1000 fois.
Sans parler de génie, c'est quand même un peu original et ce serait une AFienne, mon avis serait le même. :?!:
Pour Camille, c'est la même, ça m'a scotché à la première écoute, étant sur de mauvais a priori, c'est donc une bonne surprise. Voilou ! :bravo:
217
Bon les gars je vous laisse j'ai du menage à faire dans mon local
je suis bien content qu'on arrive a parler sans se prendre la tete

camille, son cd m'a scotché - (le fil)
puis a la reecoute, j'ai ete irrité par le drone - puis par les cotes "decales", rigolos, qui fonctionnent une fois, mais pas à la reecoute - puis j'ai arreté de l'ecouter
et voilà, je n'ai plus trop d'avis, et trop de gens ont eu une revelation stylistique ce qui n'est pas mon cas, et ça ça m'agace
restent un sacree voix, des textes pas cons et assez osés , de la poesie parfois

ES, là, par contre, je saisis pas l'engouement, et j'ai tres tres peur que son joli minois n'y soit pas etranger - j'ai peur aussi qu'il y ait quelqu'un de plus age et plus connu qui lui ai ouvert les portes (comme pour les "fils de", les souchon, voulzy , etc--)
mais je suis pas sur et je sais pas qui c'est
218

Citation : pourquoi ces artistes profitent-ils d'une couverture mediatique aussi large alors que d'autres tout aussi talenteux sont confines au silence radio....


Simplement, parceque les majors ont déjà généralement des catalogues pleins, donc pas la peine d'embaucher de nouveaux talents supplémentaires.

D'un autre côté, les petits labels ont du mal à se faire une place vu le poid des majors et leurs relations avec le monde de la distribution et des médias.

LE problème existe depuis longtemps, et à moins d'une révolution, ne disparaîtra pas.
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... et Eglantine Gouzy ? Quelqu'un a écouté le travail de Eglantine ? Commencé bien avant celui de Camille et toujours pas médiatisé ? Et toujours beaucoup plus frais, original, intéressant, constructif, novateur, arty ? :???:
Non, bon, ben alors vous pouvez continuez à taper ou apprécier Camille !
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Citation : TOUT LE MONDE A UN AVIS SUR ES OU CAMILLE, alors que personne n'en a sur maja ratkje ou anne laplantine, par ex (mais sur plein d'autres trucs)"


je ne connais pas laplantine, le cas de ratjke est beaucoup moins problematique puisque quoi qu'il en soit l'amalgame vendeur=moins bien ne peut pas etre fait. la PLUPART des gens qui commencent a vendre sont de toute maniere décriés.

Citation : mais la vraie question c'est "comment ça se fait que ce sont CES ALBUMS LA et pas d'autres qui sont arrives sur ta platine??"


ceux la parmi d'autres, il se trouve que cela, quoi que tu puisses en dire, y reste parfois autant que d'autres plus pointus. pourquoi Camille plutot qu'une autre? elle etait au bon endroit au bon moment, sans doute. et puis, contrairement a ratjke, elle est accessible. je le dis je le repete, c'est de la pop. je connais pas Eglantine Gouzy, c'est quelle genre? sinon dans le genre fille et sound design, Colleen fait des trucs tres sympas.

Citation : et excuse moi, mais sortir Pow wow, quelle misere!! laisse les ou il sont, qu'on continue a les oublier, ceux là


c'etait exactement ce que je voulais dire. que le fait de sortir un album voix pure ne garantissait pas de ressembler a medulla. ni que l'anteriorité etait un signe d'autorité.

Citation : et la ressemblance entre la bof de ES et le travil de Bjork, elle saute aux yeux!!


oui, pas plus que la ressemblance bjork/torrini par exemple. t'ecoute 80% de la prod trip hop actuelle, tu retrouves des influences massive attack ou portishead, au choix. toutes la scene idm/click n cut est pourrie d'influence warp. ça n'empeche pas de tres bon disques de sortir.
tu prends une chanson comme Flower, le lien, je le fais pas, je suis désolé. ou a ce moment la je le fais entre 80% de ce qui sort en electropop chantée par une fille.

et encore une fois, tu juges la qualité des chansons en ecoutant une BO...
221
Tu me saoule car tu es de mauvaise foi
je te reponds une derniere fois car le ton que tu prends me deplait et je ne suis pas là pour me prendre la tete
alors je le redis: je ne juge pas les chansons d'es, mais ses compositions, qui sont tres faibles sur l'album que je connais
et je me pose la question de "pourquoi ce buzz autour d'elle, pour quelles raisons musicales pures?? et quelle est la part de marketing autour de son physique et de snobisme auitour de l'ircam dans tout ça??"

voilà c'est tout, je :fleche: car je prefere parler avec des gens qui ne sont pas d'accord mais ne prennent personne de haut - ou avec ceux avec qui je suis ok, comme karlos 73

pour e torrinni, je parle du dernier album, purement acoustique, alors je vois pas le rapport avec bjork
tu me cherches, mais je vois que tu ne connais pas cet album et que tu parles donc de ce que tu ne connais pas -
nanère

ok, je :fleche:
tchao
ert sans rancune, c juste que j'ai mieux a faire que ce genre de debats

merci au fait a je sais plus qui pour eglantine, je connais pas, ça fait un nouveau truc a decouvrir
cool
222
Encore un qui fait sa mijorée :bravo:
je te remercie pour ma culture musicale, je connais le dernier torrini, je connais aussi ce qu'elle a fait avant, genre, a l'epoque "le love in the time of science". plus ou moins Bjork que la marche de l'empereur :mdr: ??
je ne te contredis pas sur le fait que t'aimes ou non les compos, qu'elles soient bonne ou mauvaises, je me garderais bien de juger, je trouve pour ma part qu'ES fait de bonnes chansons, sait faire prendre sa mayonnaise, mais je te contredirais pas sur tes gouts.
je te suis nettement moins d'accord quand on parle du buzz autour d'elle, ou de Camille. peu importe le bruit qu'on fait pour vendre leurs galettes, au fond.
je te contredis quand le fait d'etre ou non original devient un critere de jugement.

quant a l'Ircam, je te l'ai dit, personne n'y croit a par la menagere de moins de 50 ans, en tout cas ça n'a AUCUNE influence sur son son. enfin, le fait qu'elle soit mimi, ben c'ets quand meme pas un canon non plus emilie simon hein, moi si j'avais voulu monté un music bizness sur le physique d'une chanteuse, c'est pas vraiment ES que j'aurais choisi...

ah oui, ma mauvaise foi tu peux te la mettre dans le cul.
223

Citation :
ah oui, ma mauvaise foi tu peux te la mettre dans le cul.



vive les debats sur audiofanzine!!

et hop, on remet ça!!

bref
desolant :zzz:
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Bordel, ça a tourné au mélodrame ici :oo:
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