Jean Michel JARRE, mort ou vif?

bimole

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/05/2003 à 19:44:28

Est-il encore un acteur de la musique électronique??? Vous en pensez quoi??

Frajean

2936

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3076 Posté le 25/10/2022 à 15:51:42

Pour moi aussi, la musique doit avant tout être une mélodie, une harmonie et une construction au sens intro/couplet/refrain/pont/refrain/final. Avec un thème reconnaissable, mémorisable et que l'on peut chanter.
Les collages de bruitages, je reconnais que c'est très bien fait, que cela demande énormément de boulot, de qualités de sound designer, que cela m'impressionne, que cela peut-être très complexe, qu'il faut réfléchir pour comprendre l'œuvre, bla-bla-bla. L'impression d'une grosse branlette de cerveau pour spécialistes du sound design.
Mais cela ne m'évoque au final aucune émotion, aucun affect, aucun souvenir. Ca s'écoute en mode "tâche de fond", vite écouté, encore plus vite oublié.

3

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3077 Posté le 25/10/2022 à 16:04:29

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. De nombreuses musiques qui ne pourraient pas être chantonnées me procurent d'intenses émotions. Parler de "branlette de cerveau" est insultant.

3

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 25/10/2022 à 16:07:44 ]

Point-virgule

8173

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3078 Posté le 25/10/2022 à 16:04:51

D'accord avec Sonicsnap. Que ce ne soit pas une production géniale ou originale ne lui enlève pas son intérêt : plusieurs écoutes révèlent une profondeur qui me semble assurée. Quelqu'un d'autre disait qu'on reprochait tout autant à JMJ de toujours faire la même chose que de ne pas réussir à refaire ses premiers succès. Je trouve qu'ici il réussit une belle synthèse : on reconnaît certains de ses gimmicks, des emprunts à la musique concrète, à la techno, etc. ; pour un résultat personnel. Et le débat mélodie ou pas est une scie (musicale évidemment) depuis Schönberg, et la liste est longue des artistes qui ont fait de la musique hors de sentiers battus (et rebattus) de la tonalité, du rythme, etc., des mêmes sempiternelles structures.

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 25/10/2022 à 16:22:30 ]

Anonyme

3079 Posté le 25/10/2022 à 16:14:30

Discussion intéressante ! Je ne peux m'empêcher de penser que la musique électronique s'appuie sur la recherche sonore, ce qui peut parfois relativiser l'importance de la mélodie- ou ce qui lui ressemble.

Edit je rejoins complètement sonicsnap.

1

[ Dernière édition du message le 25/10/2022 à 16:16:00 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3080 Posté le 25/10/2022 à 16:18:03

Citation de Frajean :

Pour moi aussi, la musique doit avant tout être une mélodie, une harmonie et une construction au sens intro/couplet/refrain/pont/refrain/final.

Sans vouloir juger, je trouve que cette définition est très réductrice.
Dans ce cas, Brian Eno ne fait pas de musique, comme beaucoup d'artistes dont la musique "sort des sentiers battus".
J'ai par exemple découvert Hélène Vogelsinger qui joue sur du modulaire...et dont les morceaux ne rentrent clairement pas dans cette définition. Elle ne ferait donc pas de musique ? :clin:

2

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3081 Posté le 25/10/2022 à 16:25:49

Citation de KaeRZed :

J'ai par exemple découvert Hélène Vogelsinger qui joue sur du modulaire...et dont les morceaux ne rentrent clairement pas dans cette définition. Elle ne ferait donc pas de musique ?

Ben non, contrairement à Patrick Sébastien, qui lui, rentre dans le cadre.. :nawak:

3

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Point-virgule

8173

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3082 Posté le 25/10/2022 à 16:28:25

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Frajean

2936

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

3083 Posté le 25/10/2022 à 16:31:16

Mais moi aussi, j'aime beaucoup les musiques électro ambiantes, les ambiances zen, lentes, etc. Brian Eno est un bon exemple. On pourrait inclure les œuvres de compositeurs classiques comme Ravel, Fauré, Debussy, jusqu'aux musiques répétitives et séquencées des Tangerine Dream, Klaus Schulze ou Steve Reich. Mais même dans l'ambiant le plus "atmosphérique" et lent, on entend l'harmonie et la construction, qui fait que tout cela ne ressemble pas à un collage de bruits plus ou moins aléatoires.

3

Anonyme

3084 Posté le 25/10/2022 à 16:38:15

Citation :

collage de bruits plus ou moins aléatoires.

Il faut plus de rigueur pour définir ce que sont bruit et aléatoire et en quoi cela les distingue clairement de la musique.
A mon sens c'est impossible. Même le bruit du moteur a un côté musical quand bien même l'intention n'y est pas.

1

Point-virgule

8173

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3085 Posté le 25/10/2022 à 16:38:41

Einstürzende Neubauten et Pierre Boulez enter the room.

Ca parlait de Picasso plus haut, à juste titre. Des gribouillis plus ou moins aléatoires. Faciles, nuls, y a rien à voir.

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Point-virgule

8173

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3086 Posté le 25/10/2022 à 16:41:04

Citation de sublime gate :

Citation :
collage de bruits plus ou moins aléatoires.

Il faut plus de rigueur pour définir ce que sont bruit et aléatoire et en quoi cela les distingue clairement de la musique.
A mon sens c'est impossible. Même le bruit du moteur a un côté musical quand bien même l'intention n'y est pas.

Oui, paraît que les cheminots étaient capables de différencier des exemplaires de modèles identiques de locomotives à vapeur, rien qu'à l'oreille. Je crois que c'est le genre de chose qui intéressait Pierre Henry justement. De même que les oiseaux font de la musique (mais ils n'ont aucun sens de ce que c'est qu'un morceau, un refrain et une mélodie ces nuls :oops2:

).

1

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 25/10/2022 à 16:55:50 ]

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3087 Posté le 25/10/2022 à 16:47:34

Citation de Frajean :

Mais moi aussi, j'aime beaucoup les musiques électro ambiantes, les ambiances zen, lentes, etc. Brian Eno est un bon exemple. On pourrait inclure les œuvres de compositeurs classiques comme Ravel, Fauré, Debussy, jusqu'aux musiques répétitives et séquencées des Tangerine Dream, Klaus Schulze ou Steve Reich. Mais même dans l'ambiant le plus "atmosphérique" et lent, on entend l'harmonie et la construction, qui fait que tout cela ne ressemble pas à un collage de bruits plus ou moins aléatoires.

N'écoute jamais Alva Noto qui, malgré ses collaborations avec Ruichi Sakamoto, ne rentre clairement pas dans ta définition... Et pourtant.. Ruichi Sakamoto, quand même...

1

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3088 Posté le 25/10/2022 à 16:52:44

x

Hors sujet :

Citation :
De même que certains oiseaux font de la musique (mais ils n'ont aucun sens de ce que c'est qu'un morceau, un refrain et une mélodie ces nuls ).
Quand j'ai fait la MAI, j'avais un prof qui bossait sur un album uniquement basé sur l'enregistrement, l'assemblage et le mélange de chants d'oiseaux pour construire des plages musicales. Il nous avait fait écouter des passages, j'avais trouvé ça très intéressant...

2

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Anonyme

3089 Posté le 25/10/2022 à 17:09:06

La musique, c'est tout à la fois : prenons l'exemple de Pink Floyd, des maitres, en quelque sorte de la musique progressive, ou des précurseurs, comme on veut. Qui mélangent dans leur discographie des passages planants (à la limite du chiant, parfois), et de belle mélodies. Mais tout est écoutable, quand même, y compris le très très long passage d'orgue dans "A Saucerful of Secrets" ou les mélodies plus riches et plus travaillées de "Wish You Were Here". Donc pour JMJ, le sujet qui nous intéresse, ça doit être la même chose, je présume. Sans compter que nos gouts musicaux, a tous, évoluent constamment : ce qu'on adorait hier, peu paraitre ringard et vieillot aujourd'hui.

4

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3090 Posté le 25/10/2022 à 17:22:52

Ornette Coleman "The Shape Of Jazz To Come", Les quatuors à cordes de Ligeti, L'album "Aix" de Giuseppe Ielasi, "Tremblement De Terre Très Doux" de François Bayle, "Gondwana" de Tristan Murail, qui me viennent à l'esprit, mais je pourrais en citer des quantités, autant d'œuvres qui ne rentrent pas dans les critères de Frajean, mais qui me font décoller, vibrer, tout ce qu'on veut. Et je ne peux pas tolérer que mes émotions soient qualifiées de "branlette de cerveau" du haut de la science de monsieur Frajean. Il peut trouver ces musiques sans intérêt, c'est sont droit, mais pas nier ce que d'autres ressentent à leur écoute.

5

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 25/10/2022 à 18:05:05 ]

Maxxou32

5647

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

3091 Posté le 25/10/2022 à 18:30:21

Bon après Frajean émet une opinion dans une discussion, il n'a insulté personne. Cela me rappelle ce que certains musiciens disaient sur la musique concrète (début des années 60). Moi, j'écoute, la musique n'est plus qu'une histoire de mélodie, de couplet/refrain. Dans la musique électronique et ambient, ce que j'adore, c'est que cette musique a cassé les structures, j'aime cette musique pour ça mais cela ne m'empêche en rien de jumper sur Thriller ou de claquer des doigts sur un bon vieux Elvis ou un John Lee Hooker.
Bref notre JMJ national ne laisse pas indifférent, soit on aime, soit on déteste ! J'ai connu ça ado quand je discutais "référence musicale" avec certains musiciens, dès que je parlais d'Oxygène (référence absolue pour moi car à l''origine de mon éveil musicale à 5 ans en 1976), je devais supporter les railleries, cela aurait pu finir à coup de Minimoog et de Fender stratocaster !
:mrg:

3

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 25/10/2022 à 18:34:26 ]

Anonyme

3092 Posté le 25/10/2022 à 21:52:18

J’ai l’impression que JMJ après s’être éloigné de ses maîtres ultra pointus (qui ne devaient guère goûter ses albums grand public) est en train d’y revenir. En tout cas c’est bien parce que dans les posts précédents je trouve plein de trucs à écouter ou retenter (parce que Eno ou Reich, bof bof).

0

Greg182429

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

3093 Posté le 25/10/2022 à 21:58:00

Plus de 25 ans que je suis fan de Jarre, mais certains albums ou morceaux ne me plaisent pas. C'est le cas de cet album. C'est juste un genre qui ne me plaît pas, même s'il y a de nombreux sons que j'ai beaucoup aimé.
Si cet album s'éloigne de ce qu'il a fait (je ne compte pas Amazonia qui est un projet à part), ça ne veut pas dire qu'il s'éloigne des mélodies comme disent certains. Equinoxe Infinity contient pas mal de mélodies, électronica 1 et 2 aussi (même si c'est en collaboration avec d'autres artistes, si j'ai bien compris c'est lui qui a apporté les bases de travail, en s'inspirant du style de l'artiste avec qui il allait travailler). D'ailleurs j'attends vivement Electronica 3, mais tous ces projets retardent ce nouvel opus.

3

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3094 Posté le 26/10/2022 à 10:48:59

Pas évident de se renouveler sans décevoir son public. Et si on continue à faire ce qui plaisait, on se fait accuser de tirer exagérément sur la ficelle..

2

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

3095 Posté le 26/10/2022 à 16:00:56

Citation de sonicsnap :

Pas évident de se renouveler sans décevoir son public. Et si on continue à faire ce qui plaisait, on se fait accuser de tirer exagérément sur la ficelle..

Puis c'est à croire que la techno et le rap, qui sont des genres majoritairement atonaux et donc sans mélodies, n'ont servi à rien. Je ne comprendrai jamais cette critique quant à l'absence de mélodie...

1

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

3096 Posté le 26/10/2022 à 16:45:06

Non mais ça ne me choque pas qu'on n'aime que la musique mélodique. Chacun ses goûts. Dans ce cas, on peut regretter d'autres périodes de la carrière de JMJ. Quant à moi, je trouve très bien qu'il explore d'autres contrées musicales..

1

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

3097 Posté le 26/10/2022 à 19:29:58

Communiqué officiel :

Citation :

Jean-Michel Jarre, ambassadeur de la solidarité digitale « Je suis très heureux d’être l’ambassadeur du Téléthon Digital. La réalité virtuelle est une manière de vivre une expérience collective de manière différente, et dans ce cadre, de donner au Téléthon une visibilité dans le monde entier ! » Jean-Michel Jarre.

0

Point-virgule

8173

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

3098 Posté le 27/10/2022 à 13:25:26

Tiens, je découvre que JMJ a aussi fait l'habillage sonore de France Info. Edité en album : https://www.discogs.com/fr/release/22094767-Jean-Michel-Jarre-Radiophonie-Vol-12 :mrg:

0

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3099 Posté le 27/10/2022 à 14:01:23

Oui, à plusieurs reprises... Les CD sont des éditions limitées qui, sur le marché de l'occasion, coûtent un bras (au moins). :facepalm:

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/1813058604/france-info-radiophonie-vol-9-jean-michel-jane.html

1

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 27/10/2022 à 14:02:30 ]

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

3100 Posté le 27/10/2022 à 14:12:55

Citation de KaeRZed :

Oui, à plusieurs reprises... Les CD sont des éditions limitées qui, sur le marché de l'occasion, coûtent un bras (au moins).

https://fr.shopping.rakuten.com/offer/buy/1813058604/france-info-radiophonie-vol-9-jean-michel-jane.html

Mdr. Y a des couillons pour mettre ce prix là dans un cd?

4

Eric