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Jean Michel JARRE, mort ou vif?

  • 4 775 réponses
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  • 164 followers
Sujet de la discussion Jean Michel JARRE, mort ou vif?
Est-il encore un acteur de la musique électronique??? Vous en pensez quoi??
Afficher le sujet de la discussion
4176
C'est encore les prestations à Marigny il me semble...

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

4177
L'extrait que j'ai vu était à Lille.
4178
Si c'est celui-ci, c'est toujours à Marigny :

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

4179
Citation de Hiyasta1 :
Céline Dion a assuré qu'elle avait chanté en live !

Je veux bien le croire. Hier soir, il y avait sur France2 un documentaire sur les coulisses des JO. A un moment, on revoit un plan serré sur le visage de Céline Dion en plein chant. Je peux vous assurer que ses mouvements de bouche et gorge lors des vibratos étaient parfaitement synchrones avec ce que l'on entendait. Je pense que cela aurait été très très difficile en playback de remettre ses vibratos pile à la même 1/2 seconde...
4180
Mon opinion (qui ne vaut rien donc :mrg:):

Ce n'était pas du playback mais ça avait sans doute était enregistré quelques jours avant. Idem pour Lady Gaga qui n'était pas sur les quais le jour J si on en croit certaines vidéos qui montrent à la fois les escaliers sans sa présence et l'écran géant qui diffuse le spectacle sur lequel elle est bien présente.

C'est un peu la méthode de l'eurovision dans laquelle tout est millimétré et des lasers pointe la position des caméras avec, en synchro (avec quelques secondes d'écart pour le temps de réaction) une version pré-enregistrée en répète sur laquelle on passe si jamais il prenait l'envie à l'artiste de peter un câble (revendication politique entre autres) ou si un accident se produit (une panne de caméra, de jeu de lumière, ...).

Il y a eu un mélange toute la soirée d'images live (sans doute les plans larges) et d'images pré-enregistrées (le coureur, les égouts, les plans rapprochés ?...).
On ne saura jamais où se situe la vérité. C'est du show. Le hic c'est que certains ont payé bien cher pour "juste" regarder passer des bateaux.
4181
Moi, cela ne me choque pas, j'étais derrière ma télé !
:roll:

Par contre pour un concert où tu as payé le billet très cher pour écouter et voir un live, cela me ferait très mal aux fesses que l'artiste produise un playback.
Je remonte sur scène le 2 novembre, 8 ans que je n'avais pas fait ça, une belle petite salle de 200 personnes, alors même si j'utilise ableton live pour les drums, basse, chords, je jouerais le lead et une partie des accords live, le chanteur chantera, je n'imagine pas faire autrement. Cela fait partie du job et de ce que l'on donne au public.
Après sur un gros show planétaire, je comprends parfaitement que la priorité soit le sans faute, c'est comme ça.
.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 11/09/2024 à 23:10:22 ]

4182
Oui, le play-back, c'est un débat récurrent depuis les années cinquante. Je préfère aussi voir du vrai live si c'est possible.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4183
x
Hors sujet :
Sympa Maxxou pour ton prochain concert! :bravo:
4184
x
Hors sujet :
Oui! Remonter sur scène après huit ans d'abstinence.. Je te souhaite de passer un grand moment Maxxou!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4185
Citation de sonicsnap :
x
Hors sujet :
Oui! Remonter sur scène après huit ans d'abstinence.. Je te souhaite de passer un grand moment Maxxou!


N'oublie pas le topic https://fr.audiofanzine.com/on-stage-backstage/forums/t.26401,les-conneries-on-stage.html, on ne sait jamais ... :mrg:

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

4186
Slave est optimiste! On te souhaite quand même de passer autant que possible à travers les "COS", Maxxou.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4187
Oooh le vilain slave ! :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

4188
Oui, mais le topic idoine est très en manque de COS en ce moment. Alors, sans pour autant souhaiter malheur à tous nos amis qui ont l'occasion de faire de la scène, on en attend quand même une bien bonne, ..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 13/09/2024 à 15:50:07 ]

4189
Citation de sonicsnap :
Oui, le play-back, c'est un débat récurrent depuis les années cinquante. Je préfère aussi voir du vrai live si c'est possible.


oui c'est possible avec de bons musiciens. après le principe du live est d'accepter l'erreur. le pro est sensé réduire le risque, le public accepter que ça dérape un peu.
fan de Springsteen, je l'ai vu se planter au parc des princes (2008) à l'époque où le public lui passait des cartons avec les titres qu'il voulait, et que le groupe jouait à la volée. à un moment il annonce "fire" et le batteur part sur "into the fire". tout le monde se marre sur scène, on s'arrête et on refait la bonne. c'est pas si grave et je préfère encore ça aux chansons sous titrées de l'accord arena (2023), où il reste bien peu de spontanéité.
4190
Bien sûr! Dans un live, on se fiche des plantades, pour peu qu'elles ne soient pas constantes et récurrentes. Mais je suppose que l'autre avantage du play-back, c'est qu'il suppose une logistique plus légère, et donc économique, que du tout live?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Là, vous parlez de concerts à proprement parler, c'est-à-dire des performances musicales spécifiques devant un public spécifique, généralement passionné. Les JO et trucs apparentés, ce n'est pas ça : plus que de la musique, c'est une ambiance, suffisamment passe-partout et propre pour être acceptable par tous, même les indifférents ; en mondovision ; avec des contraintes horaires des plus rigoureuses ; etc. C'est ni plus ni moins qu'un énorme son-et-lumière. Est-ce que ça a démarré à l'heure et finit à l'heure ? Oui, tout à fait. Est-ce que les athlètes semblaient joyeux dans le Stade de France ? Oui, très joyeux. Est-ce que ça gigotait ? Oui, ça gigotait. Est-ce que les lasers en mettaient plein les mirettes ? Oui, plein les mirettes. Est-ce que c'était spécial, tripal et bouleversant ? Non, surtout pas. Donc le contrat est rempli.

[ Dernière édition du message le 15/09/2024 à 11:08:17 ]

4192
Absolument! Le cahier des charges n'est pas du tout le même que celui d'un vrai concert.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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Bonjour, À l’occasion des 40 ans Jean-Michel Jarre réédite Zoolook ! Cette version remasterisée inclut en bonus le titre inédit “Moon Machine”. Une belle redécouverte !

6_0198028693813.jpg

Erwan | Synthwave - Ambient - Reprises 80s
YouTube | SoundCloud

4194
A voir ce que vaut le nouveau mastering. S'il est justifié ou si c'est juste une hausse de volume comme souvent.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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J'aime beaucoup le morceau 'Moon Machine', déjà présent dans la compilation 'Images' en 1991, il me semble.
De mémoire, c'était le morceau d'ouverture du concert donné à Lyon pour la venue du pape Jean-Paul II.
Et, effectivement, les sonorités utilisées ont totalement leur place dans Zoolook...
:bravo:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

4196
Pas de version CD, apparemment…
4197
Non : vinyle ou streaming...:noidea:

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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KaeRZed > Tu as très bonne mémoire! J'étais à ce concert et maintenant que tu le dit je réalise que tu as sans doute raison.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

4199
Je suis cette conversation avec intérêt depuis quelques temps. J'aimerais apporter mon petit point de vue sur JMJ (c'est l'objet du topic, après tout).

Je suis un fan de la première heure de JMJ, et depuis tout petit, littéralement. Et croyez-le ou non : j'ai dû faire un certain chemin pour accepter que, très souvent, ses concerts sont en playback. Parfois presque jusqu'au déni. A me dire "ah mais non là, c'est bon c'est du live", pour finalement être déçu.

Un exemple : concert à Aalborg au Danemark, équinoxe partie 7, voix de lead (inédite par rapport à la version studio). Sur la retransmission TV, cette voix est nickel, carrée, raccord avec la vidéo ; on y croit. Sur un enregistrement live d'un type dans le public, c'est une toute autre histoire, ça joue à côté, ça peine un peu. Sur les gros plans de JMJ en train de jouer, on le sent hésitant, et ça colle assez bien.
Ce que j'en ai retenu, c'est qu'à idéaliser les gens, on ne peut aller que de déception en déception. Aujourd'hui je préfère ne plus me faire d'illusions.

Bref, je ne vais pas relancer le débat. JMJ et le playback, pour moi tout a déjà été dit. Je suis personnellement convaincu qu'il y en a une immense majorité, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, ceci n'excluant pas qu'il ait pu faire un bout de vrai live ici ou là.

Ce qui me gêne, c'est l'attitude qu'il a par rapport à ça.
Je conçois que sa musique n'est pas une œuvre pour orchestre, qu'il ne suffise pas de réunir des gens avec une partition et c'est parti. Beaucoup de séquences complexes, beaucoup d'instruments anciens et instables, peu ou pas programmables… je comprends le challenge technique, et je comprends qu'on prenne des raccourcis.

J'ai le plus grand respect pour lui en tant que compositeur. Pour sa capacité à trouver la sonorité juste, à explorer le son, à créer ces paysages sonores. Et vous savez quoi ? Ça me suffit.

Depuis le temps, j'ai bien compris qu'il n'était pas forcément un excellent interprète ou claviériste, et je m'en fous, parce que ce n'est pas ce que j'attends de lui.
Et je dirai même plus : si dans ses concerts il se contentait battre la mesure, déclencher un son ici ou là, jouer une séquence "simple" et déléguer le plus compliqué à d'autre ou à des machines, mon estime pour lui ne baisserait pas, bien au contraire : je serais touché par sa démarche d'honnêteté et cette forme d'humilité.

Mais quand il commence à jouer sur des instruments pas branchés, qu'il joue des accords tranquille sur un Minimoog, qu'il fait des solos de keytar sur Chants Magnétiques part. 2 à Hong Kong et tant d'autres… le tout avec un large sourire au caméraman et à la foule, j'ai du mal. Et de plus en plus de mal à mesure que les années passent. Quel est le but ? À quoi tout ça rime ?

J'ai pris du recul par rapport à ses concerts, depuis j'ai vu d'autres artistes, d'autres styles ; des lives, des vrais. Ce n'est pas vraiment la même ambiance, c'est le moins qu'on puisse dire.
Etudiant à Toulouse, j'ai vu des potes jouer dans des fanfares, à 2 mètres de moi. Le son du bombardon qui résonne dans la poitrine, l'ambiance de ouf, les gens qui se démènent, cette "pesanteur" du live et du concert intimiste qui les pousse à donner le meilleur d'eux-même, c'est un autre univers.
Je veux dire ; même pour JMJ, où est le fun à prétendre jouer ? Ce ne serait pas incomparablement plus satisfaisant s'il le jouait lui-même ou si au moins il ne faisait pas semblant ?

Aujourd'hui, quand ensuite je regarde un concert de JMJ (comme celui d'Akropolis qui pourtant a une énorme valeur sentimentale pour moi) j'ai vraiment un gros malaise.
Voir quelqu'un prendre du plaisir, tout seul sous le projecteur (ses comparses sont plutôt dans l'ombre) à mimer, être dans le paraître, cette mise en scène, ce "regardez, c'est moi qui joue ! Regardez comme c'est bien !", ça me fait vraiment bizarre.

"D'autres le font aussi" ; probablement. Faut-il pour autant s'abstenir d'élever le niveau ? Je ne sais pas.

Dans ses interviews pour Oxygene Tour 2010, il se targue de faire cette fois du live, va jusqu'à dire "à une époque où tant de concerts sont en playback", parlant semble-t-il des autres, sans vraiment s'inclure dans le lot ; enfin franchement, il fallait oser. Au fond, j'espère que c'est une façon pour lui de se confesser à demi-mot. Même si la bonne intention n'aura pas duré très longtemps.

Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il y a pas mal d'égo là-dessous.
Il répète à qui veut l'entendre que ses travaux sont à la base de toute la musique moderne.
Il répète sans cesse sa contribution au GRM (le GRM, étrangement, parle assez peu de lui, tout comme ses mentors)
Premier à faire ceci ou cela...
Les documentaires non-francophones sur le développement des synthétiseurs, de la musique électronique ne mentionnent pratiquement jamais Jarre, ou en parlent comme un personnage secondaire.
Evidemment qu'il a eu une influence sur la scène mondiale. Tout ce que je dis, c'est qu'elle est plus relative que ce qu'il veut nous faire croire.

Je serais même plus critique encore : les synthétiseurs sont bien antérieurs à ses travaux. Il faut tout de même un certain aplomb pour se revendiquer la paternité de tout un style musical. Et tout ça, sur base de quoi ? Au nom de quoi ?

Mon instit' en CM1, pour faire un trait d'humour en cours d'histoire, nous disait un jour "c'est à cette époque que la civilisation a inventé la roue. Sans eux nous roulerions sans doute avec des roues carrées !"
Quand j'entends JMJ en sous-texte nous faire comprendre qu'il a tout inventé, je repense à cette phrase de mon instit ; sauf que lui, il rigolait. JMJ, il est premier degré.
En somme, on était trop cons pour penser à faire de la musique avec des synthés avant qu'il ne débarque.
Merci JMJ de nous avoir fait comprendre qu'on peut faire de la musique "abordable" avec des synthés, I guess. Par abordable j'entends des choses plus accessibles que du Boulez ou du Xennakis.

Accessoirement j'ai aussi beaucoup d'admiration pour les ingénieurs qui ont conçu ces machines. Les bases qu'ils ont posées dès les années 50/60, les innovations dont ils ont fait preuve, les défis techniques, … JMJ, quelle maîtrise technique a-t-il vraiment des instruments qu'il utilise, comparé à d'autres ? Je suis un peu dubitatif. Quand je l'entend parler vraiment technique, il n'est pas très précis, il balbutie, les mots lui manquent (cf. interview KR magazine). De voir quantité de sons mythiques n'être que des presets m'a aussi un peu déçu, quand d'autres cherchent à pousser les instruments à leurs limites. Mais c'est un autre sujet, et à la rigueur, on s'en fout, ce n'est pas le propos. Mais c'est sans doute de ma faute ; je suis trop exigeant, je l'ai trop "déifié".

Que penser de ses concerts aujourd'hui ? Je n'en sais trop rien.
Je regarde 15 secondes par-ci par-là, parce que, on sait jamais. Parfois il y a de petites pépites, malgré tout. "Statistics adagio" par exemple en ~2010 qui m'avait bien plu mais qu'il n'a pas édité depuis. Mais souvent ça sonne au détail près comme l'une ou l'autre version album (exemple : concert à Versailles 2023, équinoxe 4 strictement identique à la version du CD Aero de 2004)

Sachant ça, la performance visuelle ne m'émeut plus beaucoup. Le playback salit un peu tout.
"Oui mais des concerts de JMJ on y va pour le show"
Je suis d'accord et je reviens encore à Akropolis. Gamin, j'étais fasciné par ces jeux d'ombres chinoises qui défilent pendant "Je me souviens". Et puis… gros plan sur JMJ qui fait semblant de jouer, à peine éhonté. Moi je ne peux plus m'en défaire. Et c'est encore plus vrai pour tous ses derniers concerts ou c'est vraiment devenu flagrant.

Et puis, si un concert de JMJ on y va pour le show, pourquoi tout ce cinéma ? Pourquoi diable ce besoin de faire croire que c'est lui qui joue s'il n'est qu'une toute petite partie de tout le show ? Qu'il fasse autre chose…

Pour le reste, musicalement tout s'est lentement transformé depuis début 2000 en un style techno dance un peu fatigué, presque caricatural. Mais c'est son choix, il est assez grand pour savoir quelles directions explorer et se rendre compte si ça plaît ou pas ; qui suis-je pour lui dire ce qu'il devrait faire, après tout.

J'ai quand même beaucoup aimé Amazônia et Oxymore qui m'ont rappelé un peu Zoolook par certains points. Je le prends pour ce que c'est et ne vais pas trop creuser. Qui sait ce qu'on apprendra plus tard au sujet de ces albums, comme ce "tour du monde" qu'il aurait fait pour collecter les samples de Zoolook, qui me laisse un peu... sceptique.

Je vais conclure, il est temps.
Même si j'ai pu dégager l'impression contraire, je ne vais pas lui cracher dessus. Il m'a fait vivre mes plus grandes émotions musicales quand j'étais petit et encore aujourd'hui. Je garde un immense respect pour lui et continuerai de le rencontrer à ses concerts.

Et puis je vous dirais aussi : qu'il fasse du playback aujourd'hui, cela m'indiffère au plus haut point. Il approche des 80 ans, give him a break. Playback ou pas, j'espère avoir la même pêche que lui quand j'arriverai à cet âge-là.
4200
Très intéressant ton point de vue. C'est un peu le drame: quand il joue pour de vrai, on se fout de lui parce que c'est à côté ou que le vintage déraille, et quand il joue en playback, il le fait mal, ça se voit et on se fout de lui aussi. Voilà le drame.