Buckethead. génie ou cinglé ?
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vandal-heart
168

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/08/2006 à 11:41:07Buckethead. génie ou cinglé ?
Voilà je lance un post sur Buckethead, guitariste aussi dérangé et dérangeant que doué. Que pensez vous de lui ? un mec complètement barré avec un sceau à cuisses de poulets sur le crane ou un génie qui repousse les limites guitaristiques ? ou peut être les deux ?!?!
A vos réactions !!!!
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Rien ne sert de gratter vite, il faut gratter juste !!

Head Minerve
9832

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Membre depuis 19 ans
111 Posté le 04/03/2007 à 16:49:19
Jeanlours > c'est étrange cette incrédulité que tu as vis-à-vis du sweeping... C'est un plaquage d'accord dont on séparae les notes pour qu'elles sonnent une à une... Malmsteen le faisait dans les années 80 déjà... Je crois avoir vu Scofield le faire, alors pourquoi pas des bluesmen ? Genre un sweep sur trois cordes, ça reste un sweep...
Gambale qui invente le sweep, c'est comme Vanhalen qui invente le tapping, c'est de la légende urbaine, limite commerciale...
Faut vraiment faire attention à une certaine presse qui donne les lauriers comme s'ils étaient au courant d'une vérité culturelle.
Django est un contre-exemple largement suffisant, je suis persuadé que pas mal de gratteux dans les années 40 à 60 déjà faisaient de même que Django, dans le manouche mais aussi le jazz en général...
Pareil le tapping se faisait déjà dans certaines pièces classiques, c'est pour dire...
Le côté esbrouffe épatage de galerie que ça a pris (comme le sweep), à mon humble et insignifiant avis, c'est vraiment commercial, point barre. Alors qui a fait le premier bruit de crapaud ou de loup ou de train avec sa guitare, au final qu'est-ce qu'on en a à faire ?
Gambale qui invente le sweep, c'est comme Vanhalen qui invente le tapping, c'est de la légende urbaine, limite commerciale...
Faut vraiment faire attention à une certaine presse qui donne les lauriers comme s'ils étaient au courant d'une vérité culturelle.

Django est un contre-exemple largement suffisant, je suis persuadé que pas mal de gratteux dans les années 40 à 60 déjà faisaient de même que Django, dans le manouche mais aussi le jazz en général...
Pareil le tapping se faisait déjà dans certaines pièces classiques, c'est pour dire...
Le côté esbrouffe épatage de galerie que ça a pris (comme le sweep), à mon humble et insignifiant avis, c'est vraiment commercial, point barre. Alors qui a fait le premier bruit de crapaud ou de loup ou de train avec sa guitare, au final qu'est-ce qu'on en a à faire ?
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Head Minerve
9832

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Membre depuis 19 ans
112 Posté le 29/07/2007 à 14:19:30
ENFIN !
Je découvre Buckethead, enfin des bribes d'album, comme Colma et Crime Slunk Scene. Alors ce que je peux dire c'est que je suis assez surpris par ce qui se trouve dans ces deux albums déjà. J'avais vu des videos assez ouf-dingue du gratteux, mais ce que j'en entends est un jeu plein d'humilité limite musique d'ambiance !
Ce que je vois aussi, c'est qu'il utilise à mort d'effets, c'est un point qui du coup le rapproche de guitar heroes des années 80, à savoir un slicer par-ci, un pedalbend par-là, plus wahwah et delay en tout genre.
Un morceau tel "Slunk Parade" me fait grave penser à du Bumblefoot, tandis que "Ghost" me rappelle les BO de Silent Hill.
Bref il a l'air de s'ouvrir à divers styles, maintenant j'avouerai que mon appétit de guitariste en mal d'originalité n'a pas été comblé à la première écoute.
Je découvre Buckethead, enfin des bribes d'album, comme Colma et Crime Slunk Scene. Alors ce que je peux dire c'est que je suis assez surpris par ce qui se trouve dans ces deux albums déjà. J'avais vu des videos assez ouf-dingue du gratteux, mais ce que j'en entends est un jeu plein d'humilité limite musique d'ambiance !
Ce que je vois aussi, c'est qu'il utilise à mort d'effets, c'est un point qui du coup le rapproche de guitar heroes des années 80, à savoir un slicer par-ci, un pedalbend par-là, plus wahwah et delay en tout genre.
Un morceau tel "Slunk Parade" me fait grave penser à du Bumblefoot, tandis que "Ghost" me rappelle les BO de Silent Hill.
Bref il a l'air de s'ouvrir à divers styles, maintenant j'avouerai que mon appétit de guitariste en mal d'originalité n'a pas été comblé à la première écoute.
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Anonyme
3951

113 Posté le 29/07/2007 à 19:23:24
Oui mais pour le sweeping je suis pas trop d'accord avec toi!


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tevez
68

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
114 Posté le 31/07/2007 à 15:07:02
Moi je dirais plus "Bumblefoot me fait penser à..."ou "c'est inspiré de..."
Parce que du point de vue inspirations/pompage d'artistes divers et variés Buckethead est une fillette en rapport de Ron Thal.
Mais bon au final c'est génial quand meme !
Parce que du point de vue inspirations/pompage d'artistes divers et variés Buckethead est une fillette en rapport de Ron Thal.
Mais bon au final c'est génial quand meme !
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Squeeze Me Macaroni

azzy123
7944

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Membre depuis 19 ans
115 Posté le 31/07/2007 à 22:35:19
Concernant le sweep, beaucoup de guitaristes jazz l'utilisaient dékà longtemps avant l'ami Gambale comme Django, Herb Ellis, Barney Kessel,...
Et cette technique est même assez utilisée par les saxophonistes, c'est juste qu'on ne lui donne pas de nom.
Et pour répondre à tevez : dire "untel est une fillette par rapport à celui-là" en musique équivaut à un discoursaussi stérile que "la pomme, c'est mieux que la poire"
Et cette technique est même assez utilisée par les saxophonistes, c'est juste qu'on ne lui donne pas de nom.
Et pour répondre à tevez : dire "untel est une fillette par rapport à celui-là" en musique équivaut à un discoursaussi stérile que "la pomme, c'est mieux que la poire"
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"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

Anonyme
3951

116 Posté le 31/07/2007 à 22:44:36
Je ne dis pas que gambale l'a inventé, ni que vanhalen a inventé le tapping, je dis juste que c'est eux qui l'ont systematisé, qui l'ont le plus developpé et qui en ont fait un element très fort de leur jeu, et qu'apres eux, en attendant celui qui poussera le truc plus loin, tous les guitaristes qui utilisent soit le sweeping soit le tapping sont les descendants, pour ne pas dire les disciples, de gambale dans le premier cas, et van halen dans le second -
je ne vois pas dans les shredders des descendants de barney kessel et django mais bien des gens qui ont appris la technique de gambale et l'utilisent à leur tour
c'est tout ce que je veux dire, le debat "qui a inventé quoi" est bien sterile et difficile à clore - mais le debat "qui a influencé qui" ou "qui a servi de modele à qui" peut se tenir...
je ne vois pas dans les shredders des descendants de barney kessel et django mais bien des gens qui ont appris la technique de gambale et l'utilisent à leur tour
c'est tout ce que je veux dire, le debat "qui a inventé quoi" est bien sterile et difficile à clore - mais le debat "qui a influencé qui" ou "qui a servi de modele à qui" peut se tenir...
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Head Minerve
9832

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Membre depuis 19 ans
117 Posté le 31/07/2007 à 22:53:41
Mmmmh à ce moment là, je peux dire que Gambale m'a pas influencé ! Paske je le connais pas déjà (d'façon je joue pas du tapping comme Van Halen ou du sweep comme Gambale).
Systématisé oui, après certains ont vraiment révolutionné la façon de jouer du tapping, et les précurseurs de ces techniques se sont vus dépassés. Ces brutes qui passent à l'étape suivante de ces techniques sont juste des mecs qui ne se donnent pas de limites.
Ainsi on a aujourd'hui des Stanley Jordan ou des Justin King qui ont une technique à part entière, difficilement comparable aux tappings vanhaléniens.
Idem les sweeps ont harmoniquement beaucoup évolué, j'écouterai Gambale et j'aurai un avis plus tranché, mais faut avouer qu'aujourd'hui le sweep en mi mineur est devenue monnaie courante alors qu'un sweep en F#m7b5 est encore une rareté dans les productions guitaristiques.
Systématisé oui, après certains ont vraiment révolutionné la façon de jouer du tapping, et les précurseurs de ces techniques se sont vus dépassés. Ces brutes qui passent à l'étape suivante de ces techniques sont juste des mecs qui ne se donnent pas de limites.
Ainsi on a aujourd'hui des Stanley Jordan ou des Justin King qui ont une technique à part entière, difficilement comparable aux tappings vanhaléniens.
Idem les sweeps ont harmoniquement beaucoup évolué, j'écouterai Gambale et j'aurai un avis plus tranché, mais faut avouer qu'aujourd'hui le sweep en mi mineur est devenue monnaie courante alors qu'un sweep en F#m7b5 est encore une rareté dans les productions guitaristiques.
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Anonyme
3951

118 Posté le 31/07/2007 à 23:09:54
Stanley clarke je suis d'accord - je deteste, mais bon , je deteste aussi gambale et j'aime plus du tout van halen depuis 20 ans
- mais je suis d'accord, je ne pensais qu'au tapping dans le rock instrumental et dans le hard et le metal
pour le sweeping, ben je suis desolé,mais un sweep en mi ou en accord enrichi, c'est une question de couleur, mais la technique est la meme
apres, je repensais a ton expression "legende urbaine" - effectivement, si pour moi van halen et gambale sont les fondateurs de ces deux styles, c'est parce qu'ils ont été les premiers a populariser une version aboutie, systematique et maitrisee du truc à un large public - mais rien ne nous dit que vanhalen n'a pas vu en 76 dans un club miteux un petit genie qui le faisait deja et qui pour diverses raisons, n'a pas percé, n'a rien enregsitré et dont personne n'a jamais rien su -- bien souvent le mainstream qui propose des choses nouvelles (genre bjork ou bowie en son temps) se nourrit de choses obscures, digérées et proposées au grand public qui decouvre alors quelque chose et s'imagine que l'artiste qui le presente en est le createur - l'album "medulla" de bjork a été presente PARTOUT comme un truc fou et nouveau, un disque fait entièrement à la voix - il se trouve que la norvegienne Maja Ratkje, que je cotoie un peu, a fait la meme chose deux ou trois ans avant - qui l'a su? bjork l'a peut etre entendue, et s'est inspirée de l'idee, ce qui n'est pas un probleme en soi, le style, le resultat sont tres differents -je ne parle pas de plagiat, mais de transmission d'idées de l'underground au mainstream

pour le sweeping, ben je suis desolé,mais un sweep en mi ou en accord enrichi, c'est une question de couleur, mais la technique est la meme
apres, je repensais a ton expression "legende urbaine" - effectivement, si pour moi van halen et gambale sont les fondateurs de ces deux styles, c'est parce qu'ils ont été les premiers a populariser une version aboutie, systematique et maitrisee du truc à un large public - mais rien ne nous dit que vanhalen n'a pas vu en 76 dans un club miteux un petit genie qui le faisait deja et qui pour diverses raisons, n'a pas percé, n'a rien enregsitré et dont personne n'a jamais rien su -- bien souvent le mainstream qui propose des choses nouvelles (genre bjork ou bowie en son temps) se nourrit de choses obscures, digérées et proposées au grand public qui decouvre alors quelque chose et s'imagine que l'artiste qui le presente en est le createur - l'album "medulla" de bjork a été presente PARTOUT comme un truc fou et nouveau, un disque fait entièrement à la voix - il se trouve que la norvegienne Maja Ratkje, que je cotoie un peu, a fait la meme chose deux ou trois ans avant - qui l'a su? bjork l'a peut etre entendue, et s'est inspirée de l'idee, ce qui n'est pas un probleme en soi, le style, le resultat sont tres differents -je ne parle pas de plagiat, mais de transmission d'idées de l'underground au mainstream
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Head Minerve
9832

Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
119 Posté le 31/07/2007 à 23:27:40
Citation : Stanley Clarke
Petit lapsus de ta part non ?

Sinon je te rejoins.
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Anonyme
3951

120 Posté le 01/08/2007 à 09:02:43
Ah merde, n'importe quoi! stanley clarke!!
tu connais fred frith? dans le genre guitariste innovateur, c'est une reference (rien de rock dans ce qu'il fait, c'est plutot contemporain comme truc)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Frith
il a installé un micro amovible juste au dessus de la premiere case,ce qui lui permet de jouer la partie des cordes entre la note frettée et le sillet - il a deux pedales de volume et mixe le son entre les micros ordinaires et ce micro-là - rien que ça, ça sonne totalement incroyable
http://www.arciforli.it/wp-content/immagini/fred_frith03bergamo2006.jpg

tu connais fred frith? dans le genre guitariste innovateur, c'est une reference (rien de rock dans ce qu'il fait, c'est plutot contemporain comme truc)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Frith
il a installé un micro amovible juste au dessus de la premiere case,ce qui lui permet de jouer la partie des cordes entre la note frettée et le sillet - il a deux pedales de volume et mixe le son entre les micros ordinaires et ce micro-là - rien que ça, ça sonne totalement incroyable
http://www.arciforli.it/wp-content/immagini/fred_frith03bergamo2006.jpg
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