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Vos coups de coeur musicaux

Les guitaristes que vous détestez ! il en faut.

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Sujet de la discussion Les guitaristes que vous détestez ! il en faut.
J'ai posté dans "vos coups de coeurs" mais bon...

Alors le sujet est dans le titre.

Et pour cmmencer ce sujet, le guitariste qui me sors des yeux c'est Janick Gers de Iron Maiden. J'adore cte groupe mais pas le guitariste ! certes il sais gratter. Mais la façon dont il met sa guitare, à la verticale, AAAAAhhhh ça m'énerve. Il faut n'importe quoi...

Et vous ???
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801
C'est jimi qui m'a fait aimé la musique. Jimi n'est pas technique. Enfin un peu mais pas shreed quoi.

Les 4 premiere minute ont dirait du metallica... :bravo:
Le solo est pas... genialissime. J'aime bien son son, on peut pas tout detester mais, ca manque d'un peu de shreed là ! Tjs le même rythme. C'est etonnant que ce soit ton model de solo.


Moi ce serait plutot :
http://fr.youtube.com/watch?v=ktNGyfaMCpk
La technique au service de la volupté et du touché quoi.
:aime:

Edit : tu as écouté 1983 d'hendrix, bien concentré ?
802
Ouep le solo de paradise lost, c'est un peu plat je trouve . Mais bon les gouts et les couleurs ne se discutent pas :). Perso je trouve ses vibratos inaudibles ... on dirait un tremolo mal réglé car trop rapide !

sinon :aime: :aime: :aime: le moreceau de joe pass
803

Citation : Mais bon les gouts et les couleurs ne se discutent pas


Putain, avec tout le respect que je te dois Yo-wan, j'en ai marre de lire cette phrase de consensus mou... Bien sûr que les goûts et les couleurs se discutent, et à coup de pains si il faut !!!
804
T'inquietes pas Raskolnikov moi aussi je le pense mais si tu reviens quelques pages auparavant je me suis frité sur le sujet "Hendrix" en vain j'ai l'impression ...

Mais bon visiblement certaines aiment que ce qu'elles ne sont capables de jouer ! Sans faire l'apologie de la technique, il faut quand même des choses recherchées au moins rythmiquement pour faire passer une emotion. Qu'on me dise pas que le feeling peut se transmetter sans un minimum de technique !
805
Pfff toi et Djangolo vous comprenez rien... ouvrez les yeux et surtout les oreilles !! je viens de me taper le clip de Paradise Lost... la révélation !
Allez, hop... direct à la poubelle mes galettes de Pass (ah comme il a l'air ridicule soudain), Django (il a même pas de disto), Wes (même pas de médiator), sans parler de Page, Jimi, Beck...
Le solo de "over the madness", en vérité je vous le dis, montre la voie en matière , ce feu qui couve sous cette apparente froideur, cette recherche de "la" note, cette variété dans la dynamique du jeu, cette richesse harmonique...
bande de nazes, planquez vos reliques, le futur de la musique et de la guitare est là, ce gars sera encore en avance dans 50 ans !
806

Citation : Sans faire l'apologie de la technique, il faut quand même des choses recherchées au moins rythmiquement pour faire passer une emotion. Qu'on me dise pas que le feeling peut se transmetter sans un minimum de technique !


Si, je peux le dire et ça me semble même être une évidence.
Le feeling étant une chose tout à fait personnelle par définition et globalement l'apanage du vocable des guitaristes.

Citation : J'aime bien son son, on peut pas tout detester mais, ca manque d'un peu de shreed là ! Tjs le même rythme. C'est etonnant que ce soit ton model de solo.


Je savais parfaitement bien que ça ne convaincrait personne parce que on ne va pas chercher les mêmes choses dans la zic et ce ne sont pas les mêmes choses qui nous parlent.
J'ai écouté son lien vers Hendrix mais je me suis fait chier. Pourquoi ? Parce que ça ne me parle pas. C'est très groovy (donc plein de ce que ceraints aiment à appeler "feeling"), rythmé etc... mais nope, aucun intérêt pour moi. Sauf en fond sonore éventuellement lors d'une soirée.

Et contrairement à ce que dit l'âne de service ci-dessus, ce n'est pas dire que vous ne comprenez rien. C'est lui qui met les choses en compétition et c'est ce que font les gens en général alors qu'il ne s'agit que d'une question de référent. Hendrix est doué ? Oui. Hendrix a servi la musique ? Oui. Dois-je l'apprécier pour autant ? Non, pourquoi devrais-je ?

Le post de raskoldfkphjp est typique de celui qui veut faire le malin car il est tellement persuadé d'avoir des réponses/goûts irréprochables parce qu'elles sont celles que tout "bon guitariste" devrait avoir. Il a le poids de "l'évidence" avec lui et ça le rend sûr de son propos dans un univers guitaristique. Sauf qu'il est sans doute incapable de comprendre que ce qu'il considère sans doute comme les mauvais élèves, fournissant donc une musique moins noble à ses yeux - car éloignée de ses canons à lui de ce qui produit la noblesse - peut avoir un intérêt aussi élevé avec une lecture différente. Même pour un guitariste qui aime la guitare mais qui voit en elle un simple outil parmi tant d'autres.

Ton lien vers Joe Pass montre bien d'ailleurs cela. C'est typiquement une musique pour guitariste nécessitant une certaine grille de lecture pour être appréciée. D'ailleurs, je préfère ça à Hendrix pour le coup, comme je peux préférer Django Reinhardt sans pour autant avoir envie d'écouter ça chez moi.

Maintenant, les p'tites provoc' sur Hendrix, je m'en amuse en voyant que certains ne peuvent s'empêcher de se montrer sous une posture sacralisante avec déclaration de guerre contre les hérétiques.

Et qui est le plus présomptueux : Celui qui dit son manque d'intérêt envers les idôles ou celui qui considère savoir quelle est la vraie musique, celle supérieure ?

Ah je sais, c'est Raskolidiov.
807
Salut! Je vois que tout le monde s'amuse, alors je vais ajouter mon grain de sel, en disant que tout comme agentcarrote, la musique de hendrix ne m'atteint pas, (attention je me suis déja fait réprimander pour ça). Vrai qu'il est un pilier de la guitare éléctrique qui a su faire évoluer patati patata... Après à écouter, dans l'ensemble je n'accroche pas, pourtant le blues j'aime bien quand même, mais là, ça ne m'atteint pas forcément...
Un peu comme Jimi Page dans le hard rock... Tout le monde l'idolâtre, moi je n'accroche pas trop son jeu solo, même si j'aime bien led zep, rien qu'au niveau du son je n'accroche pas, mais pour avoir dit ça un jour je me suis fait presque accrocher au bucher pour hérésie... Attention post personnel, pour tout ceux qui veulent me remettre en place parce qu'ils adorent Jimi! Il a fait de grandes choses, mais il ne m'atteint pas!
Un autre qu'on ne peut critiquer sans se faire traîter : Angus Young, mais là je ne dis rien, je le trouve terrible... :8)
808
http://fr.youtube.com/watch?v=pgrACYkXFqY

Dites moi si vous aimez ça! Moi : :aime:
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Oufti nondedjoss (expression belge!) je viens de lire tout le sujet...ca m'a bien fait marrer!
moi j'adore certains trucs d'Hendrix, mais y'en a d'autres qui puent vraiment, qui ne me touchent vraiment pas...et je vois pas en quoi ca peut emmerder certains de dire ca
sans vouloir te jeter la pierre raskolnikov, je rejoins un peu agentcarotte,
on dirait que c'est toi qui sait ce qui est bon ou mauvais dans la musique...et on a pas trop intéret a ne pas etre d'accord avec toi à voir certains de tes messages...
par exemple au début tu donnes une définitions des shredders complètement con
"mec qui joue très vite avec un son dégueu pour camoufler ses erreurs..."
"donc le shred ok quand on a 15 ans mais après il faut grandire..."
si on suit ta définition, ok, c'est vrai que lorque l'on est débutant, ca impressionne, et après avec le recul, on se rend bien compte que c'est de la merde (genre il y a une video, je sais plus à quelle page, d'un mec avec une bc rich qui joue une penta par paire de note très très très vite..et encore il y a des ratés par moment..ca c'est pourri) ....mais alors, toujours en suivant ta définiton, ni malmsteen, vai, paul gibert ou autres satriani ,ne sont des shredders...ils ont pas un sont dégueu, ne font pas d'erreurs, etc....
ta définition se rapporte plus à "mauvais gratteux qui veut se la péter"

sinon moi j'aime pas tous les guitaristes qui font des videos dites "pédagogiques", où ils jouent leurs plans très lentement, puis ils accélèrent...sans dire sur quoi est basé le plan, quelle gamme/arpège/mode, pourquoi on peu jouer tel type de gamme sur tel accord, etc...
810

Citation : Bien sûr que les goûts et les couleurs se discutent, et à coup de pains si il faut !!!


On va commencer par t'en donner un à toi :mdr:

Moi perso, histoire d'ajouter une pierre à l'édifice (qui risque de le faire s'écrouler d'ailleurs), j'aime bien Hendrix, j'aime bien Paradise Lost, et le lien de Django me donne envie de bailler :oops2:

Sinon savoir qui est le meilleur guitariste ou le quel est le meilleur solo je m'en cogne. Par contre, je trouve qu'il y a certais gratteux qui font de la musique pour guitaristes, et qui veulent avant tout faire plaisir à leur égo, alors que d'autres mettent leur technique au service d'un morceau, d'un univers, quitte à ne pas se mettre beaucoup en avant. Ce sont deux approches totalement différentes, avec des choses intéressantes dans les deux cas.

Ce n'est pas pertinent de comparer ça et de pouvoir dire qu'une approche est meilleure que l'autre... Dans un cas ça permet de faire avancer l'utilisation de la guitare dans la musique à venir, que serait le rock ou le métal d'aujourd'hui sans un Hendrix, un Van Halen, un Ritchie Blackmore, un Kirk Hammett etc. Dans l'autre, les avancées se font sur un plan purement artistique. Et je ne dis pas qu'un guitariste ne peut être qu'à 100% d'un côté ou de l'autre... Après faut admettre que le public visé est différent dans les deux cas. Jimi Hendrix ça ne parle pas à beaucoup de gens en général, musiciens ou pas, mélomanes avertis ou pas. C'est pas la première chose que j'ai envie de faire découvrir à des amis qui apprécient la musique.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

811
Agentcrabotte,
loin de moi l'envie de te faire une quelconque morale, d'établir une hierarchie dans les goûts, de t'empêcher d' écouter Paradise Lost et consorts, ou de te dénigrer, ma porte est ouverte à tous et la mousse offerte.
Mon post venait simplement suite à celui où je disais qu'il faut se battre pour défendre et opposer les goûts et les couleurs, ce que tu fais sincèrement . J'écoute toujours mon premier LP de Motörhead, acheté en 76, tu me concéderas que y'a mieux pour quelqu'un qui prétend être détenteur du bon goût et croire en une musique supérieure.
En vérité, je t'envie presque; si tu aimes vraiment la musique, tu as encore de beaucoup de mondes a aborder, tu verras qu'avec le temps tes exigences changeront.
(bon et y a le Pouilly Fuissé de midi qui m'a poussé un peu à troller :8) )
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Citation : En vérité, je t'envie presque


Je suis désolé, mais cette phrase ça montre vraiment que tu mets tes goûts sur un plan supérieur. Je te retourne tes remarques : as-tu déjà écouté du Raison d'être ? Du Anathema ? Du Perry Blake ? Du Porcupine Tree ? Du Opeth ? Du Craig Armstrong ? Si ce n'est pas le cas, je t'envie presque blablabla :volatil:

Admettons que tu écoutes et que tu trouves ça merdique, ça peut vouloir dire 2 choses : soit les goûts et les couleurs ça s'impose mais tu as des goûts de chiotte, soit ça se discute seulement, et ça dépend de la personnalité et du ressenti de chacun.

Et il y a même des gens qui ne s'intéressent pas à la musique, mais qui en écoutent !

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Raison d Etre, non
perry Blake, oui
Anathema, helas oui
Porcupine Tree, peut etre avant toi
Opeth, oui
Armstrong, oui, mais je prefere Louis
Et alors ? j'ai encore plein de trucs a decouvrir, j'en suis conscient, et ça me fait plaisir.
Ce que je disais c'est simplement qu' avoir des goûts variés, c'est mieux.
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Citation : Ce que je disais c'est simplement qu' avoir des goûts variés, c'est mieux.


Et en quoi apprécier Paradise Lost et ne pas apprécier Jimi Hendrix implique le contraire ?

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Est ce que j' ai seulement employé le mot Hendrix ?
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Là tu joues sur les mots et tu évites de remettre en question tes posts précédents :oops2:

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:clin: bizarre,cette polémique,pro hendrix/anti hendrix,d'autant plus qu'il
n'a jamais fait l'unanimité (mais qui fait unanimité absolue :?:
je me fais vieux et je me souviens très bien que vers 72/74 y'avait un certain nombre de gens qui n'aimait pas du tout hendrix et que meme de son
vivant ,certains pensait que c'était du bruit;tout simplement
donc oui il est possible de pas aimer comme il est possible de pas
aimer coltrane,ravel ou wes montgomery( 3 musiciens qui n'ont rien à voir...
la musique en général c'est du subjectif complet :8O:
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+1 faut arréter de se prendre la tête si tout le monde aimait la même chose on s'ennuirait ferme :| . Après moi j'adore Hendrix, SRV et Jack White mais je comprend qu'on ne puisse pas aimer au même titre que je déteste Bellamy,Wylde ou Clapton alors que certains adorent.

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

819
Pourtant comme je te l'avais deja fait remarquer ta ressemblance avec bellamy est frappante!
820
Rrrrr! :furieux: attention le breton à tendances homo! :furieux:

:ptdr:

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

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Flag
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J'l'ai bien aimé le solo du morceau de Paradise Lost. Ça sonne et c'est le principal. Pis il finit par une neuvième sur un accord mineur, et ça j'aime ! :mdr:

Nan sans déc' je comprends que bcp de gratteux techniques plaisent pas, moi ils me plaisent car j'suis en perpétuelle recherche de choses originales, barrées, un peu loufoques ou déjantées. Mais faut se faire l'oreille pour ce genre de zique. Pour l'instrumental en général en fait.

Au final je sais pas trop où me placer dans tous vos discours, j'ai l'impression que eprsonne voit les guitaristes de la même manière, ce qui n'est pas un mal en soi, mais je me dis qu'on cause pas tous de la même chose des fois, quand on parle de guitaristes.

Citation : je trouve qu'il y a certais gratteux qui font de la musique pour guitaristes, et qui veulent avant tout faire plaisir à leur égo, alors que d'autres mettent leur technique au service d'un morceau, d'un univers, quitte à ne pas se mettre beaucoup en avant. Ce sont deux approches totalement différentes, avec des choses intéressantes dans les deux cas.



C'est sur ce point en particulier que les non-guitaristes ont tendance, amha, à vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Il existe pas mal de gratteux qui se mettent en avant et pourtant sont au service de la musique. Mais à partir du moment où la gratte fait plein de choses, qu'elle joue vite etc... on peut vite juger à la forme que le gratteux n'est qu'un péteux de plus qui veut épater la gallerie. Et c'est là en général où je rentre en conflit avec les gens, sur AF ou ailleurs.

Des fois j'entends des critiques sur des gratteux qui me font sauter au plafond, tellement elles sont dénuées d'objectivité. Des critiques qu'on ne verrait jamais sur un pianiste qu'a un niveau de porc et qui le montre, ou sur un batteur de porc, ou etc... par contre le gratteux est étrangement associé à l'expression "il a de la technique mais fait de la branlette". On le rencontre dans les autres instrus, mais moins. Et surtout les non-batteurs vont moins venir dire "ce batteur est technique, mais c'est de la branlette". J'me fais peut-être une fausse idée hein, j'ai juste l'impression que les gratteux sont plus soumis à la critique incendiaire que les autres instrumentistes.

:zzz:
823
Non mais attention je suis gratteux hein :oops2: Et pour moi c'est pas incompatible de jouer pour satisfaire son égo et de faire de la bonne musique au niveau artistique, même en faisant du très technique (la preuve Dream Theater fait partie des groupes que j'écoute le plus). On peut vouloir satisfaire son égo en faisant des solos ultra rapides sans être pêteux. Mais ça n'empêche pas que ça fait de la musique peu accessible aux non guitaristes comme tu le fais remarquer. Et je pense qu'en enlevant quelques notes par ci et par là sur du Dream Theater ça n'enlèvera rien à la qualité de leurs morceaux :mdr: Même remarque sur le jeu de Mike Portnoy :volatil:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Tenez je vais mettre tout le monde d'accord.

Voila un gratteux que la plupart d'entre vous va detester (ainsi que le groupe d'ailleurs et surtout le chanteur oulala c'est pas bô).

Il s'agit de Duane Denison de feu The Jesus Lizard...
Les plus jeunes le connaissent comme faisant partie de Tomahawk (wiz Mike Patton que vous vous devez de détester aussi).

Ici en live à Nulle Part Ailleurs :

http://fr.youtube.com/watch?v=zymJrAGBhGM&feature=related

J'ai choisi esseupré un morceau ou il est bien répetitif, et ou il reste dans sa rythmique (ce qu'il fait la plupart du temps) sans broder.

Moi j'aDORE. :aime: Vraiment le style de jeu sobre et utile au groupe comme j'aime.

Pour vous consoler et manger plus de notes procurez vous les albums de Denison/Kimball Trio, beaucoup plus jazzy et intellos ou Denison montre un peu plus l'étendu de ses capacités techniques.

Sinon j'adore Jimi Hendrix. :aime:

Et aussi, quand j'étais en 5ème/4ème j'aimais bien certains Shredders cités ici. :oops2:
825
C'est p'têt répétitif, mais c'est riff qui tue sur riff qui tue qd même. Je connaissais que de nom ce groupe, merci tu me fais un peu découvrir ! :bravo: