réactions à la news NAMM 2021 : Voici la workstation K2700 de Kurzweil
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Neo Alchemist

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Anonyme

il faut manipuler, sinon ouverture de la notice obligatoire même pour les procédures simplistes.
C'est valable aussi pour d'autres workstations / synthés non ? On ne peux pas utiliser une machine qui se veut complète sans un minimum de recherche perso...
J'ai pris un opsix récemment, il y a des détails de fonctionnement que je ne pouvais pas deviner.
Je me suis coltiné la notice, ça va beaucoup mieux...


Darkmoon

Citation de barbenzinc :DarkMoon, quand tu sors les mots du contexte, tu peux tout faire passer, relis bien l'intervention au complet.
J'aurai préféré que Mytique nous dise sur quoi il bute quand il utilise son Forte ou PC4, je ne sais pas quelle machine il a au final.
J’ai concédé que mytique avait manqué de tact dans la forme. Mais j’ai beau relire et, mis à part qu’il la joue trop « mélo-drama » (oui, je reconnais, on sent sa « frustration émotive » et il en fait trop), n’empêche que son propos ne consiste qu’à critiquer une machine/fabriquant/concepteur.
Sauf que, pour moi, lui répondre « d’aller se faire soigner afin de décontracter son g**** », c’est pas du tout du même ordre. Le premier est une critique exagérée empreint d’un excès d’émotivité et le second est une insulte personnelle directe et grossière.
Ma réponse ne tentait que de répondre à l’interrogation de SW.
J’imagine que nous n’avons pas tous les mêmes critères/limites.Pour moi, perso, si j’étais modo d’un forum, la critique de mytique passe même si elle est limite sur la forme, parce qu’elle est surtout dirigée contre un produit. Mais les insultes grossières avec des noms d’oiseaux, ça n’apporte absolument rien, encore moins que la critique exagérée/maladroite.
Bref, SW n’avait qu’à contre-argumenter (comme d’autres l’on fait d’ailleurs, dont toi-même). C’est d’ailleurs ce qu’il reproche à mytique, de n’avoir qu’exprimé sa frustration au lieu de critiquer constructivement. À mon sens, c’est valable dans tous les cas : contre argumenter le propos de mytique au lieu de bêtement l’envoyer se faire foutre!
Mais ce n’est que mon avis. Et sinon, j’ai le plus grand respect pour la qualité des tests de SW (je l'ai exprimé plusieurs fois depuis tjrs sur AF). Mais c’est un humain comme tout le monde et, tout comme mytique, il a probablement répondu trop vite sous le coup de l’émotion.
Bref, case closed for me
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

swikkythorn


Anonyme

Un peu d'histoire.
Le Forte est apparu en 2014 comme un piano de scène, ni plus ni moins. Avec entre autre seulement 4 zones et une VAST non accessible.
Il a apporté une nouvelle technologie appelée flashplay, qui permettait au système de gérer des samples de plusieurs Gigas.
Au fur et à mesure des updates il est devenu plus ou moins....un K
[ Dernière édition du message le 23/01/2021 à 13:30:21 ]

swikkythorn

Ils en ont surement profité pour préparer le logiciel du K2700
Je vais visionner les tutos du Forte en attendant qu'ils incluent ce live mode

Zuma Otto Rivers

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

musicdesign

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washington77

Citation :il faut manipuler, sinon ouverture de la notice obligatoire même pour les procédures simplistes.
C'est valable aussi pour d'autres workstations / synthés non ? On ne peux pas utiliser une machine qui se veut complète sans un minimum de recherche perso...
J'ai pris un opsix récemment, il y a des détails de fonctionnement que je ne pouvais pas deviner.
Je me suis coltiné la notice, ça va beaucoup mieux...
C'est pas faux, mais cela reste un peu tordu bien souvent..

washington77

xHors sujet :My.tique a certainement raison sur certains points, mais pas sur beaucoup d'autres et notamment sur la forme, c'est ce que j'ai en partie cité de son post qui me semble inacceptable.
Comme quoi, kurzweil suscite toujours des débats animés grâce aux réflexions de vous tous et c'est tant mieux..

phanou2000

je suis un modeste utilisateur d'un K2500R depuis un an. Sa profondeur de programmation est déjà vertigineuse.
Ce post sur le nouveau produit Kurzweil a généré (comme beaucoup d'autres) des réactions variées et parfois extrêmes. Le K2700 nouvellement proposé ne répond certainement pas à toutes les attentes des "AF"icianodos de la marque. Cependant je trouve, personnellement, que la synthèse VAST est déjà un monde à part dans l'offre globale. Depuis le K2600 on note, quand même et entre autres, l'intégration de la FM à 6 opérateurs et plus, je dis bien intégration et non synthèse parallèle, la polyphonie de malade et le séquenceur de fou qui va bien. La marque ne stagne pas et propose un clavier bien dans la continuité de son histoire et unique dans son offre. A part un (des ?) filtres analos pour suivre la tendance actuelle (Novation, Roland...) je ne vois pas ce qui manque à ce flagship dont on a pas fini de faire le tour de la synthèse sonore. Il reste, pour moi encore une fois, l'OVNI du numérique et une future référence en ce domaine.
Quant à la finition, laissons le temps faire son oeuvre, je ne crois pas que Kurzweil ne lâche ses utilisateurs, dont certains mondialement glorieux, si facilement. Moog l'a un peu fait mais s'est vite mordu les doigts (série Voyager...?).
Réjouissons nous de voir cette marque atypique et emblématique proposer une nouvelle workstation en 2021 ! L'investissement n'est certainement pas mauvais, au moins pour ceux qui n'ont pas déjà du matos Kurzweil. La différence entre un ancien utilisateur et un nouveau n'est pas immédiatement comparable !
Peace and music.

swikkythorn

Je n'ai pas compris la conclusion "La différence entre un ancien utilisateur et un nouveau n'est pas immédiatement comparable !"

phanou2000


phanou2000



Coyote14

Kurzweil est une marque outsider depuis longtemps. Comme le disait SynthWalker, ce sont des survivants. Quelle autre marque de synthé numérique US existe encore aujourd'hui? (E-mu, Ensoniq...tous sont tombés au champs d'honneur).
J'imagine que c'est une petite équipe, très focusée sur le marché US, avec des fidèles. Ils n'ont jamais fait de rupture dans les différents synthés proposés. Encore et toujours la VAST? Eh bien oui, cette bonne vieille VAST, qui évolue par petites touches, mais toujours vers l'avant, sans aucune régression (avec d'autres marques, on a parfois un sentiment de régression d'un modèle à l'autre, de compromis, quand ils ne se réfugient pas franchement dans l'entrée de gamme).
Alors chez Kurzweil, ils se sont sûrement posé la question: doit-on tirer un trait sur la VAST et proposer autre chose? Le virage est bien trop dangereux pour eux. Le renoncement au VA1 a donné un élément de réponse, mais dont ils ont intégré des briques dans les dernières génération de Kurzweil. Et puis, si on balance la VAST, on ferait quoi de mieux? Et quoi de mieux que la concurrence? Car sous son air austère et 90's, les Kurzweil proposent un vrai moteur VA, sampling, FM...qui rivalise voire qui dépasse en terme de qualité audio et de capacités de synthèse à peu près tout ce qui existe par ailleurs. Avec Barb, nous avons passé du temps respectivement sur le Montage, le Kronos et sur un Forte, et le résultat pour ce qui était VA/FM était assez nettement en faveur du Forte. Les convertisseurs sont terribles, la netteté des basses, les transitoires...Ce sont vraiment des machines avec un caractère précis et trempé. Pour la partie sampling, les banques développées sur Kronos, Montage et Fantom (surtout ces 2 derniers) me semblent en revanche plus complète, plus abouties.
ils ont un concept éprouvé, amélioré à chaque nouveau modèle, des utilisateurs moins nombreux mais très fidèles...Ils avaient un très gros inconvénient qui était le prix dans les années 90: regardez bien à quel prix sont les derniers Kurzweil, ils sont moins chers que la concurrence (Montage, Kronos, Fantom, Nord...). On le doit à une fabrication asiatique désormais, mais d'un très bon niveau.
C'est une marque outsider, sans doute fragile dans sa distribution et sa capacité à innover, mais qui s'appuie sur un concept béton. Leur trésor de guerre, c'est la VAST, pourquoi devraient-ils faire autre chose?
L'ergonomie a progressé, je me souviens de mon K2600R, c'est plus pareil! Mais sur ce point de la convivialité, il faut reconnaître qu'ils accusent encore un déficit. Les menus sont moins explicites que les concurrents. Mais les habitués de la marques ne seront pas perdus et y verront des améliorations.

phanou2000


novaXire


Perso, il y'a juste ces pitch mal placés qui me bloque dans un éventuel achat, faudrait que je puisse en essayé un en vrai pour voir quand même mais bon. Et puis ces boutons transpose à la place de bouton programmable sous la main...
Tiens, j'ai cru lire qu'ils étaient passés sur des puces FPGA, j'imagine qu'ils n'ont constaté aucune dégradation mais le temps de démarrage? sur le PC4 on est toujours sur du 10 à 15 secondes ? Non mais c'est vrai en télétravail quand je m'accorde 10 minutes de pause heureusement que j'ai pas un Kronos

Je serai curieux aussi de tester une guitare ou une basse sur l'entrée audio (et pourquoi pas un K2000 tiens ^^)
En lisant le thread, j'ai vu pas mal de remarque sur l'ergonomie et la complexité, j'ai eu une petite idée (je sais pas si Barb tu peux en pousser ^^) mais ça pourrait être utile qu'à tout moment avec le clavier branché en USB selon le menu ou le paramètre sur lequel on est à l'écran, avec une combinaison de touche (genre enter+5) hop ça ouvre sur l'ordinateur le mode d'emploi à la section concerné.

Odelho

- est ce que les sons ou la technologie vieillissent bien
- est ce que la marque fait evoluer/corrige ses produits même après plusieurs années
- est ce que la communauté est suffisamment passionnée par la marque ou le matos en question
Kurzweil a incroyablement répondu à cela avec son forte notamment , et les aficionados de la marque qui utilisent encore des k2500 ... sur le Forte c etais presque une evidence de l acheter quand j'ai cherché un clavier malgré tous les comparatifs que j'ai pu faire sur les autres matos : un materiel vendu au départ à plus de 3000 euros , trouvé en occasion parfaite à 2000 euros, avec tous les ajouts et correctifs apportés par la marque (et les users) sur plusieurs années ...les sons de ses prédécesseurs (plus quelques excellents sons de chez barb d ailleurs inclus

D'ailleurs si je regarde mon set actuel les marques de mon matos font bien ce job de suivi et d'écoute : Akai mpc (qui a failli mourir perdu par le "progrès" sans ecouter ses users), Elektron analog key (l'overbridge !!!

A l'inverse grosse deception il y a 3 ou 4 ans sur l achat d'une Komplete ultime avec un clavier komplet kontrol, il y a bien sûr de super milliards de sons et de possibilités ...mais trop de trop partout ...

Anonyme

- est ce que les sons ou la technologie vieillissent bien
Pour les sons, ça dépend des utilisateurs, pas de la machine. Quand à savoir si la techno vieillit bien, je dirais que pour leur système VAST oui, sans soucis. C'était le souhait de Ray Kurzweil d'avoir une synthèse qui ne soit pas obsolète au bout de 20 ans, c'est le cas. Elle continue d'évoluer avec le moteur FM, dont j'ai déjà parlé, et qui n'est pas juste un moteur DX7.
- est ce que la marque fait evoluer/corrige ses produits même après plusieurs années
Tu as répondu toi même avec l'exemple du Forte, une des seules machines de l'industrie musicale qui a carrément changé de statut entre le début de sa commercialisation (piano de scène) et maintenant (Workstation). Quand les utilisateurs en sont à se demander quelles différences il y a entre un K2700 et un Forte. Je dirais -> Job done !
D'ailleurs on attend encore un update pour le Forte (on est en 2021, le Forte est sorti en 2014), qui améliore certains aspects graphiques avec des VU-metres sur certains FX (compresseurs, etc...). On devrait aussi avoir une compatibilté avec le PC4, et d'autres goodies. C'est l'avantage d'avoir des machines avec des OS semblables. Ok, on peut des fois s'y perdre dans la gamme, par contre les machines sont compatibles entre elles et vous ne perdez pas votre boulot quand vous switchez de modèle, ça fait parti de la politique Kurzweil.
- est ce que la communauté est suffisamment passionnée par la marque ou le matos en question
En ce qui me concerne, je pense que je n'ai même pas besoin de répondre.

Il y a pas mal de ressources Kurzweil (Cunka, des pages FB dédiées, etc...) Biensûr moins nombreuses que les autres marques, c'est évident. Mais les passionnés restent droit dans leur bottes malgré les difficultés, les critiques et les insultes (véridiques avec certains mails que je reçois....).
Et merci pour le clin d'oeil sur mes sons

[ Dernière édition du message le 24/01/2021 à 12:17:49 ]

musicdesign

Studio MDDP recording and sound design

swikkythorn

Il y a pas mal de ressources Kurzweil (Cunka, des pages FB dédiées, etc...) ...
La page www.cunka.com n'affiche pas de forums mais propose le manuel en téléchargement payant. C'est la bonne adresse ?

Anonyme


nono2002


Anonyme


swikkythorn

Je croyais que c'était une image. Je m'étais inscrit via un autre lien en croyant que c'était un autre forum
Des liens de goodies de Kurzweil: https://kurzweil.com/community/

musicdesign

En ce qui concerne les pianos, j'aime beaucoup le Yamaha C7 du Forte, ça change pas mal du Steinway D qu'on a depuis des lustres dans les Kurz, même si le Steinway D du Forte n'a rien à voir avec les Steinway des précédentes séries.
oui le Forte a fait un sacré bon en avant sur la qualité des pianos. Mais le Steinway chez Kurzweil il n'a vraiment de Steinway que le nom...Après ils font le job qu'on leur demande. vivement que l'on puisse l'essayer
et connaitre aussi le placement tarifaire de ce K2700.
Studio MDDP recording and sound design
[ Dernière édition du message le 24/01/2021 à 17:15:50 ]
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