Commentaires sur le test : Test du synthétiseur hybride Roland Fantom
- 833 réponses
- 73 participants
- 74 991 vues
- 81 followers
Afficher le sujet de la discussion
Ca fait beaucoup d'inconnus déjà
Contre exemple qui me vient à l'esprit avec la sortie officielle de Flight Simulator 2020 le 18 août. On connaît :
- le contenu des 3 bundles
- leur prix
- la date de dispo
Certains sites ont stoppé les précommandes car submergés et c'est l'effervescence sur le net. Tous les simmeurs ont leur CB prête...
Roland : Oui alors EXZ, Zen-core, Zenology, synthé à 3000 €, pack à 1.99, pack à 19 € dans ce sens, pas dans celui-là, SRX, Cloud, connexion internet ...
Comme indiqué plus haut, la vérité commerciale émergera
Un peu de discernement Coyote:
Le sequencer n’a jamais été promis par Yamaha quand Roland nous vend le futur magique du zen core.
Je pourrais te dire a l’inverse que les critiques ont été bien plus dures sur l’absence du sequencer non promis (200 pages de troll ou on accusait les ingés Yamaya d’etre a moitié debiles...un scandale) que sur les promesses actuelles de Roland.
Et je te dirai meme encore plus:
Yamaha ne promet absolument rien mais le pire c’est qu’ils ont super bien bossé sur l’os et ont amené plein de choses.
Tu remarqueras quand meme que je ne cesse de repeter que je trouve que ca sonne, que le Fantom a une ergonomie plus avenante que le Montage.
A l’epoque ceux qui critiquaient Yamaha etaient bienˋ plus durs avec la marque que tout ce qu’on peut lire ici, je suis plutot gentil en fait.
Sur le manque de clarté dans les perspectives, je ne suis pas le seul a le définir sur le net.
Tu disais toi meme que le Montage ne cartonnais pas et qu’il y avait peut etre aussi des raisons (rappelles toi).
On verra bien comment les Fantom et Jupiter X auront cartonné de leur coté.
En attendant je te trouve un peu plus gentil avec Roland que tu n’as pu l’etre avec Yamaha toi aussi.
J’ai donc une logique a geometrie variable (jugement perso) si tu veux.
Mais en fait un peu comme tout le monde ici, on finit tous a un moment a se contredire je m’en fous je reconnais quand d’autres n’ont jamais un petit mot sympa.
Si tu trouves tout ca tres clair pour toi tres bien, chacun son style et je prefere le mien.
D’ailleurs Yamaha a fait un effort sur le sequencer, on verra bien ce que Roland fera du Zen Core.
Si ca devient super clair et génial,je le dirai avec plaisir quand beaucoup n’acceptent jamais leurs contradictions parce que ca leur ferait mal au popotin de reconnaitre qu’ils ont pu se tromper des fois.
Moi zyva j’assume mes erreurs.
On est que sur un forum c’est pas grave tout ca.
Et puis c’est aussi que je suis plus sensible avec Roland car je les adore aussi.
*Seed*
11706
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Je vois pas l'utilité d'une workstation si pour fonctionner elle doit être connectée à Internet ou un ordi, autant acheter un clavier maître. 
Sysex and sun
swikkythorn
1099
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
titipol
5264
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
swikkythorn
1099
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
titipol
5264
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Voila, merci ,, patience donc !
Mais bon hâte quand même hein ! le Fantom avec du Jx8P et du SH dedans....
Mais bon hâte quand même hein !
le Fantom avec du Jx8P et du SH dedans....[ Dernière édition du message le 05/08/2020 à 16:49:12 ]
.: Odon Quelconque :.
11783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
titipol
5264
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
totounet
6417
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
totounet
6417
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
C’est un feeling Manico, et c’est comme ca que je vois le Hardware,
J’aime pas cet esprit tarabiscoté de connexion a l’ordi, ces ouvertures dans un sens et ces limitations dans l’autre.
Maintenant c’est plus simple avec ton Fantom qu’avec un Jupiter X cela dit.
Je ne dirai pas non a un Fantom en fait.
Mais je le sens pas trop bien leur truc.
De toute facon la verité commerciale apparaitra:
Si ca ne gene que moi et bien tant mieux pour Roland.
Si tout le monde trouve ca clair tres bien et je souhaite a Roland de continuer a faire de beaux synthés qui sonnent après tout.
La reponse viendra des utilisateurs qui franchiront le pas ou pas comme toi.
J’aime pas cet esprit tarabiscoté de connexion a l’ordi, ces ouvertures dans un sens et ces limitations dans l’autre.
Maintenant c’est plus simple avec ton Fantom qu’avec un Jupiter X cela dit.
Je ne dirai pas non a un Fantom en fait.
Mais je le sens pas trop bien leur truc.
De toute facon la verité commerciale apparaitra:
Si ca ne gene que moi et bien tant mieux pour Roland.
Si tout le monde trouve ca clair tres bien et je souhaite a Roland de continuer a faire de beaux synthés qui sonnent après tout.
La reponse viendra des utilisateurs qui franchiront le pas ou pas comme toi.
titipol
5264
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Pas faux, un vrai jeux de piste !
Pour ma part, le Fantom a venir, avec le Xm déjà la ( dans mon set ) ! est une solution interressante et ideale, mais on en veut toujours plus, le fait déjà de charger les EXZ en totalité et peut etre plus a venir, d 'editer les sons Zen Core sur le Fantom et de les charger dans le Xm C'est Top,
Apres avoir les Jx8P et SH en interne dans le Fantom serait un plus, mais au pire le Xm est la en expandeur, je n'ai pas vraiment l"'intention de remettre 4 ou 2 x149 € dans le Fantom pour acquérir les éventuels Models des Jupiter's qui a mon avis ne seront pas gratuit pour le Fantom ?
Donc sauf Pour un Fantom 7 je ne mettrais pas un euros de plus dans les " extensions ou Models " , je préféres les investir dans ( Le DS80 Berhinger qui vient d'etre mis en chantier officiellement
)
Roland joue un jeux d'argent dangereux, payant pour le Cloud et Zenologie pourquoi pas, mais des banks, extensions, gratuite pour un synthé, payante pour les autres avec " licence " au C.. , la !
0,99 euros par Ci, 19,99 par La ?
mais limité en plus a deux slot ou a la mémoires de 256 tones en USER sur les X / Xm c'est d'une bêtise ...
En plus des banks Jp, juno, Jx, Sh serait plus interressante pour les Jupiter's non ?
.
Pour ma part, le Fantom a venir, avec le Xm déjà la ( dans mon set ) ! est une solution interressante et ideale, mais on en veut toujours plus, le fait déjà de charger les EXZ en totalité et peut etre plus a venir, d 'editer les sons Zen Core sur le Fantom et de les charger dans le Xm C'est Top,
Apres avoir les Jx8P et SH en interne dans le Fantom serait un plus, mais au pire le Xm est la en expandeur, je n'ai pas vraiment l"'intention de remettre 4 ou 2 x149 € dans le Fantom pour acquérir les éventuels Models des Jupiter's qui a mon avis ne seront pas gratuit pour le Fantom ?
Donc sauf Pour un Fantom 7 je ne mettrais pas un euros de plus dans les " extensions ou Models " , je préféres les investir dans ( Le DS80 Berhinger qui vient d'etre mis en chantier officiellement
)Roland joue un jeux d'argent dangereux, payant pour le Cloud et Zenologie pourquoi pas, mais des banks, extensions, gratuite pour un synthé, payante pour les autres
avec " licence " au C.. , la !0,99 euros par Ci, 19,99 par La ?
mais limité en plus a deux slot ou a la mémoires de 256 tones en USER sur les X / Xm c'est d'une bêtise ...
En plus des banks Jp, juno, Jx, Sh serait plus interressante pour les Jupiter's non ?
.swikkythorn
1099
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de manico97 :
... Moi j'ai bien compris ce qui est indiqué ci et là, les seules inconnues sont les dates de sorties et de compatibilité et des prix...
Ca fait beaucoup d'inconnus déjà
Contre exemple qui me vient à l'esprit avec la sortie officielle de Flight Simulator 2020 le 18 août. On connaît :
- le contenu des 3 bundles
- leur prix
- la date de dispo
Certains sites ont stoppé les précommandes car submergés et c'est l'effervescence sur le net. Tous les simmeurs ont leur CB prête...
Roland : Oui alors EXZ, Zen-core, Zenology, synthé à 3000 €, pack à 1.99, pack à 19 € dans ce sens, pas dans celui-là, SRX, Cloud, connexion internet ...
Comme indiqué plus haut, la vérité commerciale émergera
[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 09:52:45 ]
.: Odon Quelconque :.
11783
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=14899164&postcount=4975
A prendre au conditionnel bien sûr, mais il y a encore du boulot avant que tout cela soit lisible AMHA.
A propos de lisible, j'aime beaucoup le design des interfaces Zenology. Si seulement c'était aussi propre et homogène sur le hardware Roland actuel...
Citation :
you will need the Zenology Professional version and AFAIK from my sources, Roland is working to make the interoperation between software and hardware unified and seamless, including sending the modeled sounds (like a D-50 model) into the Jupiter-X or Xm or other Zenology Zen-Core engine.
Citation :
vous aurez besoin de la version Zenology Professional et AFAIK de mes sources, Roland travaille pour rendre l'interopérabilité entre logiciel et matériel unifiée et transparente, y compris l'envoi des sons modélisés (comme un modèle D-50) dans le Jupiter-X ou Xm ou autre moteur Zenology Zen-Core.
A prendre au conditionnel bien sûr, mais il y a encore du boulot avant que tout cela soit lisible AMHA.
A propos de lisible, j'aime beaucoup le design des interfaces Zenology. Si seulement c'était aussi propre et homogène sur le hardware Roland actuel...
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
manico97
870
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
swikkythorn
1099
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
totounet
6417
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Manico:
Arretes de prendre les critiques sur le systeme Roland trop a coeur.
Elles découlent d’une réflexion d’utilisateur differente de la tienne, mais ne te remettent pas en cause en quoi que ce soit.
De plus tu fais beaucoup d’efforts pour éclaircir les choses alors que Roland n’en fait pas tant ici.
On en est conscient et c’est vraiment gentil de ta part.
Et je rajouterai que personne ne dit que ca ne sonne pas, que l’ergonomie du Fantom n’est pas chouette...etc etc.
Mais tu dois accepter d’un coté certaines critiques qui ont du sens (de plus faut voir les autres forums etranger ici c’est vachement cool serieux).
Des banques de 30 sons a 0.99 ca ne ressemble a rien...et toutes les histoires de slots limités sur le Jupiter X a 2400 euros, moins sur le Fantom....etc.
Sans compter le beau discours sur la technologie « cross platform » zen core qui te promet de charger tel son d’une machine vers une autre, sauf qu’en fait c’est l’embrouille:
Moi je lis ca, j’achete une MC707 avec son moteur Zen Core puis tu me fais une copie de tout tes sons de ton Fantom et hop c’est cool!
Merci Roland bonne idée!
Sauf qu’en vrai bah non:
Tu vas pas charger les supernatural, les expansions machins EZX, en aucun cas tu ne feras un transfert des sons des moteurs ACB de ci ou ca dans un 707.
En plus tu dois avoir le compte et tu charges ci dans l’un et pas ca, ca dans l’autre et pas ci..
A ce sujet peux tu repondre a cette vraie question par exemple:
Que peux tu transferer d’un Jupiter X ou de ton Fantom dans une MC707 qui (comme le dit Roland) est une machine Zen core?
Enfin voila:
C’est sympa les beaux discours mais a un moment faut toucher le concret.
Et encore une fois c’est de la faute de Roland, vaut mieux rien dire et rien promettre.
Je met vraiment les qualités sonores des machines de coté, leur finition, encore une fois le Fantom est une tres belle machine que je pourrais acheter.
Pas de soucis la dessus vraiment.
Mais c’est vraiment la marque qui presente le plus ses produits avec des promesses futures a moitié claires!
« Oui vous allez voir ca va évoluer et ca va être incroyable, oui c’est pas encore sur ca mais on y travaille. »
Trop forts Roland!
Il faut aussi le reconnaitre, si tu promets rien t’as pas a étre decu, si tu marche a la carotte des promesses technologiques tu génères une attente et une exigence qui va te mettre la pression tout seul.
Leur systeme d’extension pour moi ca devrait etre tres simple (comme un FA par exemple):
Tu charges les EZX et des petites banques de 30 sons gratos (0.99 c’est nimp, ca veut dire que ca vaut rien pour couter plus, mais on vous prend quand meme 1euro...message tres bizarre et jamais vu je crois sur du hardware.) sur une clef USB, sans faire de compte. .puis tu envoies des moteurs ACB à modélisations payants (car la oui on peut faire payer l’ingenieurie d’un moteur ACB)
Mais non ils peuvent pas faire comme ca va comprendre....
Arretes de prendre les critiques sur le systeme Roland trop a coeur.
Elles découlent d’une réflexion d’utilisateur differente de la tienne, mais ne te remettent pas en cause en quoi que ce soit.
De plus tu fais beaucoup d’efforts pour éclaircir les choses alors que Roland n’en fait pas tant ici.
On en est conscient et c’est vraiment gentil de ta part.
Et je rajouterai que personne ne dit que ca ne sonne pas, que l’ergonomie du Fantom n’est pas chouette...etc etc.
Mais tu dois accepter d’un coté certaines critiques qui ont du sens (de plus faut voir les autres forums etranger ici c’est vachement cool serieux).
Des banques de 30 sons a 0.99 ca ne ressemble a rien...et toutes les histoires de slots limités sur le Jupiter X a 2400 euros, moins sur le Fantom....etc.
Sans compter le beau discours sur la technologie « cross platform » zen core qui te promet de charger tel son d’une machine vers une autre, sauf qu’en fait c’est l’embrouille:
Moi je lis ca, j’achete une MC707 avec son moteur Zen Core puis tu me fais une copie de tout tes sons de ton Fantom et hop c’est cool!
Merci Roland bonne idée!
Sauf qu’en vrai bah non:
Tu vas pas charger les supernatural, les expansions machins EZX, en aucun cas tu ne feras un transfert des sons des moteurs ACB de ci ou ca dans un 707.
En plus tu dois avoir le compte et tu charges ci dans l’un et pas ca, ca dans l’autre et pas ci..
A ce sujet peux tu repondre a cette vraie question par exemple:
Que peux tu transferer d’un Jupiter X ou de ton Fantom dans une MC707 qui (comme le dit Roland) est une machine Zen core?
Enfin voila:
C’est sympa les beaux discours mais a un moment faut toucher le concret.
Et encore une fois c’est de la faute de Roland, vaut mieux rien dire et rien promettre.
Je met vraiment les qualités sonores des machines de coté, leur finition, encore une fois le Fantom est une tres belle machine que je pourrais acheter.
Pas de soucis la dessus vraiment.
Mais c’est vraiment la marque qui presente le plus ses produits avec des promesses futures a moitié claires!
« Oui vous allez voir ca va évoluer et ca va être incroyable, oui c’est pas encore sur ca mais on y travaille. »
Trop forts Roland!
Il faut aussi le reconnaitre, si tu promets rien t’as pas a étre decu, si tu marche a la carotte des promesses technologiques tu génères une attente et une exigence qui va te mettre la pression tout seul.
Leur systeme d’extension pour moi ca devrait etre tres simple (comme un FA par exemple):
Tu charges les EZX et des petites banques de 30 sons gratos (0.99 c’est nimp, ca veut dire que ca vaut rien pour couter plus, mais on vous prend quand meme 1euro...message tres bizarre et jamais vu je crois sur du hardware.) sur une clef USB, sans faire de compte. .puis tu envoies des moteurs ACB à modélisations payants (car la oui on peut faire payer l’ingenieurie d’un moteur ACB)
Mais non ils peuvent pas faire comme ca va comprendre....
[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 15:02:14 ]
iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Coyote14
16672
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
totounet
6417
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
Totounet, tu as une tolérance à géométrie variable. J'ai en stock des pages et des pages de pouillage avec les types qui critiquaient le séquenceur a minima du MODX, et à qui tu répondais invariablement qu'il fallait prendre le synth tel qu'il est, qu'ils pouvaient aller voir ailleurs si ça leur allait pas et qu'ils demandaient à Yamaha de se conformer à LEUR façon de travailler qui n'est pas la seule au monde. Transpose ton raisonnement d'alors au cas du Fantom et tu verras que tu n'es pas tout à fait équitable.
Un peu de discernement Coyote:
Le sequencer n’a jamais été promis par Yamaha quand Roland nous vend le futur magique du zen core.
Je pourrais te dire a l’inverse que les critiques ont été bien plus dures sur l’absence du sequencer non promis (200 pages de troll ou on accusait les ingés Yamaya d’etre a moitié debiles...un scandale) que sur les promesses actuelles de Roland.
Et je te dirai meme encore plus:
Yamaha ne promet absolument rien mais le pire c’est qu’ils ont super bien bossé sur l’os et ont amené plein de choses.
Tu remarqueras quand meme que je ne cesse de repeter que je trouve que ca sonne, que le Fantom a une ergonomie plus avenante que le Montage.
A l’epoque ceux qui critiquaient Yamaha etaient bienˋ plus durs avec la marque que tout ce qu’on peut lire ici, je suis plutot gentil en fait.
Sur le manque de clarté dans les perspectives, je ne suis pas le seul a le définir sur le net.
Tu disais toi meme que le Montage ne cartonnais pas et qu’il y avait peut etre aussi des raisons (rappelles toi).
On verra bien comment les Fantom et Jupiter X auront cartonné de leur coté.
En attendant je te trouve un peu plus gentil avec Roland que tu n’as pu l’etre avec Yamaha toi aussi.
J’ai donc une logique a geometrie variable (jugement perso) si tu veux.
Mais en fait un peu comme tout le monde ici, on finit tous a un moment a se contredire je m’en fous je reconnais quand d’autres n’ont jamais un petit mot sympa.
Si tu trouves tout ca tres clair pour toi tres bien, chacun son style et je prefere le mien.
D’ailleurs Yamaha a fait un effort sur le sequencer, on verra bien ce que Roland fera du Zen Core.
Si ca devient super clair et génial,je le dirai avec plaisir quand beaucoup n’acceptent jamais leurs contradictions parce que ca leur ferait mal au popotin de reconnaitre qu’ils ont pu se tromper des fois.
Moi zyva j’assume mes erreurs.
On est que sur un forum c’est pas grave tout ca.
Et puis c’est aussi que je suis plus sensible avec Roland car je les adore aussi.
[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 20:36:14 ]
swikkythorn
1099
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Gros thème si un modo s'en mêle 
zogood
490
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte