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Commentaires sur le test : Test du synthétiseur hybride Roland Fantom

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du synthétiseur hybride Roland Fantom
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451
Il va falloir faire une mise à jour du test d’AF du coup avec ce 2.0.
452
Yes ! :mrg:
453
Une belle mise a jour, bon taf de Roland rien a dire!
454
Citation de manico97 :
Pour comprendre et savoir ce qui est compatible je me sers du Roland Cloud Manager qui s'installe gratuitement avec ensuite une création de compte gratuite aussi.

Actuellement dans le Fantom on est sur les principes sonores suivants:
-le moteur Zencore qui comprend le VA avec ses formes d'ondes venant des banques internes (Supernatural Synth de l'Integra 7, AX synth, XV5080, nouveautés...)
-le moteur Vpiano qui utilise sa propre architecture, donc non compatible avec le VA du Zencore.
-Les moteurs Supernatural Acoustic divers avec leurs propres architectures aussi, donc pas d'utilisation avec le VA du Zencore.
-le moteur drums qui a une architecture propre, ressemblant au VA mais adapté aux kits (un son différent par note avec une édition pour chacune d'entre elles, c'est le système qu'on a chez Roland depuis longtemps).

Bien entendu qu'il est possible grâce aux 16 zones de se faire des scènes utilisant un mélange de ces différents principes sonores, c'est comme un mode multitimbral avec pour chaque zone le choix désiré.

La partie sampling et multisampling avec la nouvelle mise à jour permet l'import de samples, de les utiliser comme forme d'onde dans le moteur Zencore, donc avec le VA, d'où de nouvelles possibilités d'édition.

Après on peut agencer toutes les zones comme on le désire, soit pour du jeu en performance avec des assignations sur telle ou telle partie du clavier, en layer, en contrôlant avec les faders ou à l'écran le volume de chaque zone...et bien entendu d'utiliser le très bon séquenceur.

Le Roland Cloud Manager permet actuellement de:
-télécharger et installer gratuitement les deux moteurs Supernatural Acoustic piano et EP (les autres catégories Supernatural Acoustic sont installées automatiquement dans une mise à jour passée).
-télécharger et installer gratuitement toutes les extensions EXZ (il y en a 15)qui pour la plupart reprennent leurs équivalent des cartes SRX matérielles ou virtuelles (dans le cas de l'Integra 7) et qui sont aussi issues comme tout le monde le sait des ancienne SR-JV80 . Ces sonorités avec leurs formes d'onde bénéficient aussi du moteur Zencore donc de l'architecture très avantageuse du VA.
-d'acheter puis télécharger et installer des packs de sonorités uniquement crées avec le moteur Zencore, donc le VA, on les appelle les SDZ et sont au nombre de 36 actuellement. Aucune nouvelle dorme d'onde n'est vendue avec ces packs actuellement, il ne s'agit que d'édition.

Il n'y a aucun son relatif à la technologie ABM ou même ACB actuellement dans le Fantom.

Il peut y avoir plusieurs possibilités pour les futures mises à jour et même sans:
-les packs SDZ peuvent désormais contenir de nouvelles formes d'onde grâce au multisampling, enimaginant aisément un prix de vente supérieur à celui des packs n'en utilisant pas de nouvelles (qui sont à 0.99$ le pack).
-la compatibilité annoncée avec les modèles vintage peut s'interpréter soit comme un simple lecture des sons créés avec le logiciel ou les autres machines utilisant déjà ces modèles comme les Jupiter X et Xm, ou bien comme beaucoup d'utilisateurs souhaiteraient, l'installation dans le Fantom des modèles, permettant tout comme l'autre solution un échange entre logiciel et autres machines.

Chaque utilisateur peut avoir des souhaits différents en fonction de son utilisation, avec ou sans ordinateur (c'est mon cas), envie ou pas d'éditer et de se créer ses sonorités (mon avis est que je n'ai jamais rencontré une machine avec une telle facilité et rapidité d'édition que ce Fantom, c'est un plaisir à utiliser), envie d'avoir des reproductions fidèles de machines vintage (ça n'a jamais été ma priorité) et bien d'autres souhaits...

Pour extrapoler vers d'autres machines utilisant le Zencore, j'observe sur le Roland Cloud Manager les possibilités suivantes:
-Jupiter X et Xm: toutes les extensions EXZ payantes (19.99$) et les packs SDZ payants aussi (même tarif que pour le Fantom)
-MC101/707: que les packs SDZ payants (toujours même tarif)
-RD88 : comme les Jupiter X et Xm; donc EXZ payantes et SDZ payants.
-AX-Edge: comme les Jupiter X et Xm; donc EXZ payantes et SDZ payants.

Je ne parle pas des possibilités exclusives en version logicielle, il y en a beaucoup et on part du coup vers l'ACB et autres gâteries...

Merci manico, enfin une explication que je trouve claire :clin:. Pour moi, Roland a complètement loupé sa com', je pense qu'on est nombreux à ne pas avoir compris grand chose dès le début. C'est tout de même un comble que ce soit les utilisateurs qui doivent expliquer aux potentiels futurs acheteurs comment tout ce bazar fonctionne :mrg: .
455
Yes .
Et Manico est super sur ce coup la.
Encore une fois grand bravo a toi...
456
Rien n'est simple avec Roland, j'ai galere pour faire fonctionner le Cloud Manager.

L'achat de pack pas super lisible, on te renvoit sur le site roland pour valider le paiement, puis sur le Manager, qui ne pointe pas clairement comment y acceder et downloader, meme l'installation dans le Jupiter n'etait pas evidente.

Il ne cree pas de categorie comme sur le Montage, pas de favoris, pas de recherche, donc tu patauge avec la liste sur PDF :8O:

Vu le prix de £3.92 pour a peu pres 100 tone de qualite et inspirant, on va fermer sur le flou de leur service.

[ Dernière édition du message le 15/10/2020 à 23:03:28 ]

457
Merci aussi pour ton retour Gam!
458
Bon ce n'est pas pour enfoncer Roland, j'ai un attachement affectif avec cette marque.
Mais dans l'ere numerique, il leur manque ce petit truc en ergonomie qui pourrait faire la difference, ils n'y sont pas encore.

[ Dernière édition du message le 15/10/2020 à 23:15:50 ]

459
J'ai eu plusieurs retour négatif de potes musicien sur le site Roland Cloud .
Donc, Je ne me suis pas aventuré dedans, et je me contente des models du Xm.
Je ferais peut être l'effort pour le Fantom mais j'en doute !
La gestion est trop bordélique, non contraignante pour moi !
Esperons que Roland abandonne a court termes cette façon de faire, et rendent tout libres d'accès ce qui boosterait leur vente de produits.
460
Pour le Fantom il y a les banques gratuites donc passage oblige.

La bonne nouvelle, je peux partager les banque avec la MC-707

Je comprends mieux les critiques sur la taille d'affichage de Zenology Pro, c'est illisible et bloque a 125%
C'est plus facile sur la MC-707, un comble. J'espere qu'ils vont ajouter l'export de tone.

[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 00:01:04 ]

461
C'est sûr que si les produits sont gratuits ça va booster les ventes:mdr:

Actuellement le RCM est indispensable uniquement pour installer les deux extensions SN-AP et SN-EP et pour les packs zencore payants.
462
Ce qui me fait dire cela ?
Les 15 banks retiré du site Axial, elles sont de retour ! :8O:
Perso j'ai telecharger les premières version dès leurs sorties, j'espère qu'elles seront " Compatibles " Utilisable, dans le Fantom sans inscription !
Je pense que oui, mais je n'en suis pas certains !
Avant achat , je ferai le test en magasin si les FANTOM de demo ont un OS a jour .:mrg:
Sans les combines Roland le Fantom serait déjà a la maison, mais je me méfie et préfère attendre encore un peu , pour voir la tournure des événements et les MaJ sur plus d'un An !
Meme si la dernière a été une belle MaJ ! :bravo:
463
Toutes les extensions EXZ sont disponibles sur le site Roland Axial.
Sinon si quelqu'un n'a pas la possibilité d'utiliser le RCM, les deux extensions SN-AP et SN-EP peuvent s'échanger sans souci puisqu'elles sont gratuites (communauté AF, Facebook, demande à Roland...)
Les mises à jour ont bien fait évoluer le Fantom, on passe à coté de certaines choses si l'essai se fait sur un Fantom sans mise à jour.
464
Ha OK, juste les EXZ m'intéresserais dans un premier temps.:mrg:
elles ont été retiré du site Axial au début du Cloud pour le Fantom non, il me semble bien !
Merci Manico !
Vivement Février/Mars :bravo:


[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 11:03:45 ]

465
Je ne me souviens pas les avoir vu retirées de Roland Axial mais comme je les avais installées dés leurs disponibilité je n'étais plus retourné sur le site.
466
Le nombre de ventes que Roland a dû louper avec toutes ces règles ...

Le vaisseau amiral doit tout avoir. Et pis c'est tout

[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 14:22:16 ]

467
Pour ceux que la relative (vs Yamaha) médiocrité des sons acoustiques à déçu, je suis tombé sur cette vidéo montrant le simplissime import d'instruments au format soundfont/sf2 qui peut, en partie, remédier à ce manque, https://www.youtube.com/watch?v=kgZnSbPgNnc

(Je n'ai pas lu les 47 pages du forum, le sujet à peut-etre déjà été abordé)

[ Dernière édition du message le 30/10/2020 à 03:05:17 ]

468
J'utilise en effet un très sf2 pour remplacer le piano du PA1000

Belle piste
469
SF2: c'est un format qui a, très injustement, une mauvaise réputation, car il était associé à l'image cheap de tracker et cartes sons de gamer, etc...

Mais en fait, c'est un format non-compressé aussi performant que WAV/AIFF.
470
Pour moi, le SF2 est plutôt associé avec les Sound Blaster qu'avec les trackers. C'est un format qui a quand même beaucoup d'inconvénients : pas de samples stéréo, limité à 16 bits, pas de round robin, pas d'articulations. Il a été remplacé avantageusement par le SFZ depuis longtemps dans la plupart des usages.
471
@ Riffon un grand merci pour l'info
:bravo: :mrg:
J'essai SVZ Converter sans attendre !
Avec le temps j'ai accumulé des Gigas de fichiers .
COOL !!!
472
Suis je le seul à trouver que les sons du fantom, que je viens d'avoir, restent beaucoup moins chauds, moins graves et respirent moins que ceux de mon jupiter 80 ? Il suffit de comparer la trompette mute du J80 avec les trompettes mutes, pourtant aussi SN, du fantom ou les 700 leads du fantom... avec le lead Blade du J80... Le son du fantom est plus moderne, plus brillant et plus "saw" mais j'ai l'impression d'un instrument qui a un moteur zen core capable de tout copier... mais qui manque de profondeur de son, non ?
Les sons claquent de façon impressionnante certes, mais ne s'enfoncent pas dans la matière... Sans doute cela passe t il mieux dans un mix et je ne tiens pas à comparer à tout prix... Mais je suis un peu déçu pour le plaisir du jeu...
473
Y aurait-il simplement un glissement historique du son vers l'aigu et la force, au détriment de la chaleur et de la respiration ?
474
Citation de alex.d. :
...C'est un format qui a quand même beaucoup d'inconvénients : pas de samples stéréo, limité à 16 bits, pas de round robin, pas d'articulations.....


Oui et non.

Les soundfont peuvent tout à fait être stéréo, c'est juste, qu'à « l'interne », au lieu de contenir un fichier avec 2 canaux, ce sont deux fichiers à un seul canal qui constituent le fichier stéréo du soundfont. Bref, au final, ça revient exactement au même.

Et si, de nos jours, les soundfont sont effectivement dépassés, ils demeurent très utiles pour 2, 3 raisons :

- le fait qu'ils utilisent non pas un fichier stéréo à deux canaux, mais deux fichiers mono, afin de reproduire la stéréo permet, en amont (avec un logiciel, comme SampleRobot, P. Ex.), lorsqu'on créer/prépare/capture les sons d'un VSTi et/ou d'un synthé hardware de pouvoir boucler indépendamment les canaux droits/gauches, ce qui permet d'avoir des bouclages plus « parfaits » que lorsque nous tentons de boucler un fichier stéréo à 2 canaux.

- Importer un soundfont dans un synthé hardware comme le Fantom ou le MODX permet, encore une fois en amont avec un logiciel servant à créer/éditer les SF2, de pouvoir bcp plus facilement et rapidement gérer les samples sur la tessiture ainsi que les différentes couches de vélocité. Sans l'import de SF2, faut importer chaque sample un à un dans le synthé et tout faire~assigner manuellement à même l'interface du synthé, ce qui est bcp plus lourd et fastidieux. Ou alors faut acheter un soft d'édition dédié au synthé, comme les softs de Jhon Melas pour le MODX, P. Ex.

Bref, même si le format SF2 ne permet pas le round robin, il suffit, en vue d'importer par la suite dans un synthé hardware comme le Fantom ou le MODX, de se créer, P. Ex., 3 variantes de soundfont qui serviront chacune à être exploité comme round robin (RR1, RR2, RR3). Ensuite, après importation, suffit d'utiliser la gestion de son synthé pour assigner les 3 « waveform » à un même « tone/son » et d'activer la fonction round robin pour chacun. Bref, c'est ce que je fais avec mon Yamaha MODX. Pouvoir créer au préalable la base de mes sons en SF2 dans des logiciels d'édition de soundfont pour ensuite les importer en tant que waveform et en faire ce que je veux ensuite dans le synthé. Sans ça, importer manuellement chaque sample un à un et devoir les mapper dans le synthé, c'est bcp trop long, surtout quand nous avons plusieurs couches de vélo.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 30/10/2020 à 23:14:35 ]

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