réactions à la news Roland relance son Fantom avec trois modèles hybrides à claviers
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J'ai eu un petit moment hier pour aller poser mes doigts sur ce dernier Fantom. Je ne peux pas dire que j'ai été très convaincu par ce que j'ai entendu, à l'exception peut-être des sons électroniques. En 30 mn, je conçois qu'il est difficile de se faire un avis tranché, mais dès la première touche appuyée, j'ai eu cette impression de "Mais qu'est-ce qui se passe ?". En effet, huit parties se sont mises en route et les sons venaient de partout avec une rythmique bien violente en-dessous (ça me l'avait déjà fait avec le Montage). Après avoir cherché comment se limiter à une seule partie, j'ai commencé à écouter les sons acoustiques. Là je me suis dit : "Et bien, ça ne me paraît pas tout neuf tout ça ...". A moins que je n'ai pas su faire défiler correctement les sons, rien que le piano acoustique m'a semblé sans saveur et d'un autre temps (je ne vais pas dire que ça me rappelle mon U220 de 1991 mais ...). Et surtout, j'ai l'impression qu'il n'existe qu'un seul son de piano acoustique qui est équalisé et/ou modulé pour pouvoir produire des sons ressemblant aux modèles droit, de scène ou encore honky-tonk et j'en passe. C'est pas un peu vieux comme procédé ? Il est vrai que j'ai une préférence pour les pianos échantillonnés de Yamaha dans l'absolu et surtout, depuis deux ans, pour les modèles samplés par Clavia. Avec la marque suédoise, quand on sélectionne un piano droit ou à queue, on a bien droit à des modèles différents avec des couleurs et des défauts qui leur sont propres. Les sons de Rhodes m'ont semblé bien plats et peu expressifs. Je ne me suis pas du tout amusé avec. J'ai écouté en vrac des sons percussifs de type marimba, xylophone et autres métallophones et ça ma évoqué de suite le SoundCanvas88Pro que j'ai gardé plus de dix ans
Je veux bien admettre ne pas avoir su y faire, en si peu de temps, pour faire sortir toute la quintessence de cet instrument mais en tout cas, ce que propose ce Fantom au premier abord, pour quelqu'un qui ne sait pas forcément s'en servir, ne m'a pas vraiment ravi. Je préfère largement le Montage qui propose une qualité sonore bien meilleure et surtout une réelle cohérence au niveaux des sons en général que ce soit acoustique (le point fort chez Yamaha) ou électronique. Maintenant, je dois aussi avouer que je reste dans l'attente de voir émerger une workstation qui soit plus en phase avec son temps d'un point de vue technologique, comme le Kronos que je possède (disque SSD pour la banque de pianos/ plusieurs moteurs sonores un peu comme des VST/ émulation Hammond-Rhodes-Wurlitzer) mais dont le rendu général ne me touche pas vraiment. J'estime par exemple qu'en 2019, les sons de cordes devraient plus se rapprocher de certaines banques type Audiobro que ce qu'on entend depuis plus de 20 ans maintenant. Clavia réussit justement le pari de proposer plein de sonorités de pianos différentes et de qualité pour la grande majorité (bien pour les pianos électriques mais l'émulateur du Kronos est vraiment mieux par contre). Je n'ai d'ailleurs plus jamais réinstallé mon Ivory sur mon nouvel ordinateur.
Et puis j'admets également que je vieillis et qu'il m'en faut un peu plus pour m'épater maintenant. Les choses ont bien sûr évoluées depuis mon Roland D20 (1989) mais j'ai l'impression que les constructeurs sont devenus moins créatifs depuis les années 2000. Ils consolident surtout leurs acquis, les améliorent mais sans grande révolution.
Le débat reste ouvert
il a besoin du sacré manuel utilisateur.
Boh... perso ils auraient fait un énorme effort à sampler avec grand soin un Conrad Graf du 19e siecle, j'en aurais été ravi!
Le fait est que je ne pense pas qu'il soit très judicieux de comparer le Fantom à des instruments spécialisés comme des synthés, des guitares, des Clavia voire même le Montage, pour la simple et bonne raison que ce ne sont pas la même famille d'instruments.
Les nouveaux LX, quelques Kawai et Yamaha haut de gamme sont largement au dessus en terme de piano, certes! Le Nord ok pour le son, mais la fidélité du jeu, perso j'aime pas trop. Mais bref, c'est normal, ce sont des pianos! Des synthés à 2000 euros sortent des sons plus plaisants? Normal! Ce sont des synthés! Moi il a entre autre un petit frere, qui est un petit system-1, mais le petit system-1 sort les mêmes gros sons que le Fantom (pour certains, hein!), il est 10 fois plus tweakable en direct, bref, c'est incomparable. Normal, c'est un synthé. Oui y'a 3500 euros d'ecart entre les 2, et à l'oreille, on peut faire les mêmes choses voire peut etre mieux et plus fun sur le system. Mais c'est pas ça qu'il faut comparer! Là vous comparez la scie d'un couteau suisse avec une scie circulaire! (C'est le Fantom, le couteau suisse, hein!)
Pour moi les concurents du Fantom ce sont les Kronos, Oasys, Motifs, anciens Fantoms, bref, des WORKSTATIONS. C'est à dire des studios autonomes transportables. Et dans ce domaine, le nouveau Fantom excelle.
Mais pour le clavieriste qui joue sur scene, ou dans un groupe, avec un style défini ou autre, c'est pas le meilleur, c'est sur. Le Fantom est ce que Roland dit de lui : une plateforme de création musicale. Pas un clavier de scene. Pour moi il a sa place dans un studio, pas sur scene. Quoiqu'il se prete parfaitement au jeu. Pour citer Synthwalker, le Montage ne fait pas tout, mais il excelle dans ce qu'il fait. Beh le Fantom, c'est l'inverse, il fait tout, mais il n'excelle pas dans tout. EH! Faut bien qu'il reste du boulot en R et D, sinon que feraient-ils si on avait déjà le clavier qui fait tout et qui est excellent partout!
Quoiqu'il en soit, préssé qu'il y ait le multisampling pour sampler des pianos d'un vrai autre temps, je me régale à jouer de ces pianos imparfaits! Hate de voir ce que ca donne sur le Fantom.
totounet
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Oki
Et bien nous verrons donc et patienterons.
Et bien nous verrons donc et patienterons.
Zulaan
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manico97
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totounet
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Analog_Keys
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manico97
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remyadam
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Je trouve également l'écran très joli, et, à vrai dire, je n'avais même pas pensé à le trouver trop petit ou trop grand. Il est là, et il assure à max. Prière de ne pas comparer un FA et le nouveau Fantom, de grâce, comme on dit! C'est un sacrilège!!!
Bref, de tous les claviers que j'ai pu essayer ou posséder ces 15 dernières années, si je devais en retenir qu'un, j'hésite même pas une seconde : le Fantom. Beaucoup de claviers se sont contentés, pour moi, d'évolution plus que de révolution. Ici y'a pas photo, c'est une véritable révolution. Pourquoi je pense ça? Parce que c'est le seul clavier qui à fait changer ma façon de travailler, voilà tout! Et quand on a gouté à son workflow, impossible de faire marche arrière. Repasser sur un sequenceur classique, dans l'immédiat c'est inenvisageable pour moi!
On a ici un tel confort, une telle fluidité dans l'édition et la manipulation que la taille de l'écran, on y fait même pas attention. Même le tactile, je me rend compte que je ne l'utilise quasiment pas, tout est en façade, et l'interaction façade / écran / utilisateur n'a jamais atteint un tel niveau, sur aucun clavier.
Concernant les sons et les scenes d'origine, (je me demande même pourquoi elles sont là, d'ailleurs!), oui c'est naze, faut même pas y écouter, ça! Meme les presets je m'en sers pas, c'est un synthé surpuissant, pas un arrangeur! A quoi ça sert de se limiter à des presets et des scenes existantes sur un clavier comme çà?! Autant acheter un PA4!
Pour moi, sauf pour les sons acoustiques, je pars du tone initial, et direction le pro edit et c'est la que tout se passe, et là, ça sonne. Ca a toujours été comme ça avec les Fantom, ça a valu une réputation bidon au G, alors que désolé, le G et le X sonnent du tonnerre! Faut juste le faire sonner, c'est tout! C'est pas Korg ou Yamaha ou ça sonne direct en faisant défiler les preset.
Tout ce que je dis est valable bien entendu pour moi, et pour les sons de synthèse
Avant, le centre de mon studio, c'était ma table de mixage, maintenant, c'est le Fantom. Et ça, c'est de l'innovation!
Bref, de tous les claviers que j'ai pu essayer ou posséder ces 15 dernières années, si je devais en retenir qu'un, j'hésite même pas une seconde : le Fantom. Beaucoup de claviers se sont contentés, pour moi, d'évolution plus que de révolution. Ici y'a pas photo, c'est une véritable révolution. Pourquoi je pense ça? Parce que c'est le seul clavier qui à fait changer ma façon de travailler, voilà tout! Et quand on a gouté à son workflow, impossible de faire marche arrière. Repasser sur un sequenceur classique, dans l'immédiat c'est inenvisageable pour moi!
On a ici un tel confort, une telle fluidité dans l'édition et la manipulation que la taille de l'écran, on y fait même pas attention. Même le tactile, je me rend compte que je ne l'utilise quasiment pas, tout est en façade, et l'interaction façade / écran / utilisateur n'a jamais atteint un tel niveau, sur aucun clavier.
Concernant les sons et les scenes d'origine, (je me demande même pourquoi elles sont là, d'ailleurs!), oui c'est naze, faut même pas y écouter, ça! Meme les presets je m'en sers pas, c'est un synthé surpuissant, pas un arrangeur! A quoi ça sert de se limiter à des presets et des scenes existantes sur un clavier comme çà?! Autant acheter un PA4!
Pour moi, sauf pour les sons acoustiques, je pars du tone initial, et direction le pro edit et c'est la que tout se passe, et là, ça sonne. Ca a toujours été comme ça avec les Fantom, ça a valu une réputation bidon au G, alors que désolé, le G et le X sonnent du tonnerre! Faut juste le faire sonner, c'est tout! C'est pas Korg ou Yamaha ou ça sonne direct en faisant défiler les preset.
Tout ce que je dis est valable bien entendu pour moi, et pour les sons de synthèse
Avant, le centre de mon studio, c'était ma table de mixage, maintenant, c'est le Fantom. Et ça, c'est de l'innovation!
manico97
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jeanbart
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manico97
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fwedewe
1262
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Citation de totounet :
Justement non.
Sur les sons acoustiques généraux, le Fantom est un poil en deca de ses concurrents sortis plusieurs années avant lui (je ne parle pas des sons electro et du reste).
Pour moi quand on vient de sortir on doit etre a un niveau equivalent aux autres, pas a un niveau moindre.
Et c’est pas avec des vieux PCM de 25 ans (certains sons des SRX etaient deja dans les SRJV quand meme hein..) meme si certains sont sympas que ca va monter d’un cran.
De plus certaines banques specialisées du kronos ou d’origine dans le Montage prouvent que les samples dans des claviers hardware ont encore leur mot a dire.
J'ai eu un petit moment hier pour aller poser mes doigts sur ce dernier Fantom. Je ne peux pas dire que j'ai été très convaincu par ce que j'ai entendu, à l'exception peut-être des sons électroniques. En 30 mn, je conçois qu'il est difficile de se faire un avis tranché, mais dès la première touche appuyée, j'ai eu cette impression de "Mais qu'est-ce qui se passe ?". En effet, huit parties se sont mises en route et les sons venaient de partout avec une rythmique bien violente en-dessous (ça me l'avait déjà fait avec le Montage). Après avoir cherché comment se limiter à une seule partie, j'ai commencé à écouter les sons acoustiques. Là je me suis dit : "Et bien, ça ne me paraît pas tout neuf tout ça ...". A moins que je n'ai pas su faire défiler correctement les sons, rien que le piano acoustique m'a semblé sans saveur et d'un autre temps (je ne vais pas dire que ça me rappelle mon U220 de 1991 mais ...). Et surtout, j'ai l'impression qu'il n'existe qu'un seul son de piano acoustique qui est équalisé et/ou modulé pour pouvoir produire des sons ressemblant aux modèles droit, de scène ou encore honky-tonk et j'en passe. C'est pas un peu vieux comme procédé ? Il est vrai que j'ai une préférence pour les pianos échantillonnés de Yamaha dans l'absolu et surtout, depuis deux ans, pour les modèles samplés par Clavia. Avec la marque suédoise, quand on sélectionne un piano droit ou à queue, on a bien droit à des modèles différents avec des couleurs et des défauts qui leur sont propres. Les sons de Rhodes m'ont semblé bien plats et peu expressifs. Je ne me suis pas du tout amusé avec. J'ai écouté en vrac des sons percussifs de type marimba, xylophone et autres métallophones et ça ma évoqué de suite le SoundCanvas88Pro que j'ai gardé plus de dix ans
Je veux bien admettre ne pas avoir su y faire, en si peu de temps, pour faire sortir toute la quintessence de cet instrument mais en tout cas, ce que propose ce Fantom au premier abord, pour quelqu'un qui ne sait pas forcément s'en servir, ne m'a pas vraiment ravi. Je préfère largement le Montage qui propose une qualité sonore bien meilleure et surtout une réelle cohérence au niveaux des sons en général que ce soit acoustique (le point fort chez Yamaha) ou électronique. Maintenant, je dois aussi avouer que je reste dans l'attente de voir émerger une workstation qui soit plus en phase avec son temps d'un point de vue technologique, comme le Kronos que je possède (disque SSD pour la banque de pianos/ plusieurs moteurs sonores un peu comme des VST/ émulation Hammond-Rhodes-Wurlitzer) mais dont le rendu général ne me touche pas vraiment. J'estime par exemple qu'en 2019, les sons de cordes devraient plus se rapprocher de certaines banques type Audiobro que ce qu'on entend depuis plus de 20 ans maintenant. Clavia réussit justement le pari de proposer plein de sonorités de pianos différentes et de qualité pour la grande majorité (bien pour les pianos électriques mais l'émulateur du Kronos est vraiment mieux par contre). Je n'ai d'ailleurs plus jamais réinstallé mon Ivory sur mon nouvel ordinateur.
Et puis j'admets également que je vieillis et qu'il m'en faut un peu plus pour m'épater maintenant. Les choses ont bien sûr évoluées depuis mon Roland D20 (1989) mais j'ai l'impression que les constructeurs sont devenus moins créatifs depuis les années 2000. Ils consolident surtout leurs acquis, les améliorent mais sans grande révolution.
Le débat reste ouvert
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
[ Dernière édition du message le 07/11/2019 à 13:07:17 ]
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fwedewe
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totounet
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tontonbrahms
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tontonbrahms
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Hors sujet :
Citation :Je suis reparti avec un Montage 8 que j’adore.
Un noir ou un blanc ?
tontonbrahms
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Posteur·euse AFfolé·e
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Hors sujet :
J'aurais bien pris le blanc
Donc noir c'est noir
tontonbrahms
861
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Le test du Fantom 8 est paru chez Bonedo.de
Moi, j'ai hâte de lire le test de notre sacré SynthWalker.
Moi, j'ai hâte de lire le test de notre sacré SynthWalker.
sweetynico
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Posteur·euse AFfranchi·e
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alex.d.
5818
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Coyote14
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Citation de tontonbrahms :
Le test du Fantom 8 est paru chez Bonedo.de
Moi, j'ai hâte de lire le test de notre sacré SynthWalker.
il a besoin du sacré manuel utilisateur.
tontonbrahms
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Citation :
il a besoin du sacré manuel utilisateur.
manico97
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remyadam
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Citation de fwedewe :
rien que le piano acoustique m'a semblé sans saveur et d'un autre temps (je ne vais pas dire que ça me rappelle mon U220 de 1991 mais ...)
Boh... perso ils auraient fait un énorme effort à sampler avec grand soin un Conrad Graf du 19e siecle, j'en aurais été ravi!
Le fait est que je ne pense pas qu'il soit très judicieux de comparer le Fantom à des instruments spécialisés comme des synthés, des guitares, des Clavia voire même le Montage, pour la simple et bonne raison que ce ne sont pas la même famille d'instruments.
Les nouveaux LX, quelques Kawai et Yamaha haut de gamme sont largement au dessus en terme de piano, certes! Le Nord ok pour le son, mais la fidélité du jeu, perso j'aime pas trop. Mais bref, c'est normal, ce sont des pianos! Des synthés à 2000 euros sortent des sons plus plaisants? Normal! Ce sont des synthés! Moi il a entre autre un petit frere, qui est un petit system-1, mais le petit system-1 sort les mêmes gros sons que le Fantom (pour certains, hein!), il est 10 fois plus tweakable en direct, bref, c'est incomparable. Normal, c'est un synthé. Oui y'a 3500 euros d'ecart entre les 2, et à l'oreille, on peut faire les mêmes choses voire peut etre mieux et plus fun sur le system. Mais c'est pas ça qu'il faut comparer! Là vous comparez la scie d'un couteau suisse avec une scie circulaire! (C'est le Fantom, le couteau suisse, hein!)
Pour moi les concurents du Fantom ce sont les Kronos, Oasys, Motifs, anciens Fantoms, bref, des WORKSTATIONS. C'est à dire des studios autonomes transportables. Et dans ce domaine, le nouveau Fantom excelle.
Mais pour le clavieriste qui joue sur scene, ou dans un groupe, avec un style défini ou autre, c'est pas le meilleur, c'est sur. Le Fantom est ce que Roland dit de lui : une plateforme de création musicale. Pas un clavier de scene. Pour moi il a sa place dans un studio, pas sur scene. Quoiqu'il se prete parfaitement au jeu. Pour citer Synthwalker, le Montage ne fait pas tout, mais il excelle dans ce qu'il fait. Beh le Fantom, c'est l'inverse, il fait tout, mais il n'excelle pas dans tout. EH! Faut bien qu'il reste du boulot en R et D, sinon que feraient-ils si on avait déjà le clavier qui fait tout et qui est excellent partout!
Quoiqu'il en soit, préssé qu'il y ait le multisampling pour sampler des pianos d'un vrai autre temps, je me régale à jouer de ces pianos imparfaits! Hate de voir ce que ca donne sur le Fantom.
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