[News] Hot & warm : Line 6 Spider Valve 212
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Los Teignos


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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

fahrenheit501



minimal B.



el-mariachi-


voici le lien:https://line6.com/spidervalve/tour.html
Merci d avance!!!

sade

Citation : les maths, elles, le sont beaucoup moins ^^
Elles sont figées?Hummmmm.......
thurston

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

rahow



rock_in_chair


!!!

pemberton

En fait le seul truc, et peut etre que je me trompe, mais les amplis à modélisation, il ne faudrait peut etre pas les voir comme des "clones" "moins cher" de légende à lampe intouchables, mais plus comme un bon gros couteau suisse.
Un machin où il y a quasiment tout ce dont on a besoin dans un concentré (parceque le gros rack 20 unité avec les pedales et pédalier plus ampli de puissance en gros stack c'est quand même imposant et cher).
Je ne vais pas cacher que j'aime bien certain produit line6 (j'ai un podxt que je trouve sympa pour bosser, et il est vrai que pour le seul point de comparaison que j'avais (préamp mesa ça y ressemble mais c'est pas ça, il manque un petit quelque chose qui fait la différence) et le premier ampli de la marque (l'axsys 212 que j'affectionne particulierement)
C'est vrai que ça y ressemble mais c'est pas pareil, mais bon bien regler, on arrive à avoir une palette sonore assez importante, et dans un groupe (parceque le son tout seul ça veut rien dire (c'est comme par analogie trouver un joli rouge sur la pallette qui n'ira peut etre pas du tout avec le reste du tableau) ça passe très bien sans avoir à se trimballer 20 tonnes de matos.

fahrenheit501



vico1404

je l'ai moi meme essayer la semaine derniere et je n'ai pas trouver le son electronique, il y a quand meme une certaine chaleur delivrée par les lampes...
Apres, chacun a son avis...

tuvok

Citation : Avec l'escalade de l'informatique à l'heure actuelle, on devrait donc pouvoir s'attendre a des simulations hallucinantes d'ici quelques temps, donc, si j'ai bien saisi
je pense pas non,on disait la même chose des transistors mosfet il y a 20 ans et au final les lampes n'on jamais eu d'autre équivalent...que les lampes.
De même les lampes doivent leurs supériorités sonore à leur infériorités technologique....à méditer.
Peut être qu'en l'an 10191 la modélisation rivalisera.
Surtout vu le shéma du Spider Valve....préamp numérique avant d'attaquer les lampes,bah faut pas esperer la lune avec ça.
D'ailleur pour preuve les saturations analogique sans lampes genre Sansamp et quelques bonnes pédales analog par ex sont LARGEMENT au dessus des saturations numérique genre POD & Co.
La pire des technologie actuellement disponible pour le rendu des saturations et le numérique.
Pour de bonnes saturations,à éviter absolument la simulation numérique.
Enfin pour moi (et j'ai dit pour moi hein)les amplis Line6 c'est bon pour jouer à la maison,pour faire de la MAO en direct sur carte son.
Les amplis Line6,ça le fait bien à bas et moyen volume mais quand ca joue fort,rien ne vaut les lampes...et ca fait + de 40 ans que ça dure et malgré l'énorme évolution technologique.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

tituss

Citation : je pense pas non,on disait la même chose des transistors mosfet il y a 20 ans et au final les lampes n'on jamais eu d'autre équivalent...que les lampes.
De même les lampes doivent leurs supériorités sonore à leur infériorités technologique....à méditer.
Peut être qu'en l'an 10191 la modélisation rivalisera.
Surtout vu le shéma du Spider Valve....préamp numérique avant d'attaquer les lampes,bah faut pas esperer la lune avec ça.
D'ailleur pour preuve les saturations analogique sans lampes genre Sansamp et quelques bonnes pédales analog par ex sont LARGEMENT au dessus des saturations numérique genre POD & Co.
La pire des technologie actuellement disponible pour des saturations bas de gamme et le numérique.
Pour de bonnes saturations,plus la technologies utilisée est archaique ,mieux c'est.
Enfin pour moi (et j'ai dit pour moi hein)les amplis Line6 c'est bon pour jouer à la maison,pour faire de la MAO en direct sur carte son.
Les amplis Line6,ça le fait bien à bas et moyen volume mais quand ca joue fort,rien ne vaut les lampes...et ca fait + de 40 ans que ça dure et malgré l'énorme évolution technologique.
+ 1000

Si vous avez 700 à 800€ à claquer,je pense qu'il y a bien plus judicieux comme choix qu'un ampli Line 6

Anonyme

Citation : Il n'y a pas de création d'un nouveau son, on reproduit l'ampli machin, la disto truc. Donc, même si la modélisation est une technologie nouvelle, elle ne représente pas l'avenir, puissequ'elle ne recopie que le passé
Tout à fait d'accord

La modélisation ne fait que recopier et mal en plus,n'oublions pas de le préciser.
Citation : sauf que l'avenir de la modélisation, ce n'est pas de modéliser le produit fini, mais de modéliser les composants et leurs interactions (un peu comme Revalver mais en beaucoup plus complet)
Du coup, il sera possible de créer de nouveaux amplis beaucoup plus facilement au contraire : tu fais ton schéma dans ton logiciel de CAO spécial conception d'ampli, tu branches ta guitare dans ton PC et tu testes ta création : "tiens, ça fait quoi si je rajoute une lampe ici, et si j'en mets une de ce modèle putot que de celui ci ? Et si elle est vieille de 10 ans plutot que neuve ? Et si je met un pont de diode là..."
etc...etc...
Parle en à Mike Soldano ou à Bogner mais pas qu'en ils mangent,ils risquent d'avaler de travers et de s'étouffer.
Ouais super "ton systeme" surtout en live,je préfère l'archaïsme de mes bon vieux amplis.
Ca reste du réel et du concret niveau son pas comme du virtuel.
Pourquoi pas des nanas virtuelles,tu change les hanches,la tête,les seins,les jambes etc dans ton logiciel de créations de nanas...perso,j'en préfère une vraie en chair et en os surtout quant il faut passer à l'acte,un peu comme avec les amplis


Shala Meka

C'est un peu comme lorsqu'on dit que le vynile sort un meilleur son que le cd
Certe, il doit y avoir des pertes dans le cd a cause de la compression qui doit suprimmer certaines harmoniques et frequences mais pour voir la difference, il faut etre dans une piece etudié acoustiquement et avec un systeme d'amplification de fou.
Je pense que pour la modelisation, c'est pareil, il y a ces pertes dans le grain et les harmoniques par rapport a un ampli tout lampe haut de gamme mais sonorisé, le sonorisateur suprimera dans tous les cas des frequences pour une coherence generale du mixage donc l'auditeur ne percevra pas cette difference.
C'est surtout pour le musicien meme que le plaisir peut etre un peu atenué en ayant peut etre pas le son attendu mais le musicien moyen qui n'a& joué que sur du valvestate ou equivalent
En passant sur ces amplis, il dispose d'une palette sonore de qualité correcte et en plus la creation de cette serie a puissance lampé apportera peut etre un peu plus d'harmonique, du coffre poussé dans ses retranchements donc peut etre un bon compromis entre polyvalence et qualité.
Je n'ai essayé que le pod tonelab et vetta dans la modelisation et je n'ai pas été convaicu par le grain etant habitué a du tout lampe mais j'ai entendu un mec jouer sur un valvetronix et un autre sur un pod branché dans une sono et le son etait vraiment bon, surtout le valvetronix qui avait un son tres proche du tout lampe.
Je pense que cette generation d'ampli est une bonne alternative pour ceux qui veulent un son correct sans avoir un budjet enorme ou de la polyvalence
Pour moi c'est quand meme mieux que les transos moyenne gamme comme les vs, vortex, etc..

sade

Citation : surtout le valvetronix qui avait un son tres proche du tout lampe.
J'ai joué sur ces amplis et je n'ai vraiment pas la même sensation!
Anonyme

Hors sujet : Citation : C'est un peu comme lorsqu'on dit que le vynile sort un meilleur son que le cd
Certe, il doit y avoir des pertes dans le cd a cause de la compression qui doit suprimmer certaines harmoniques et frequences...
En fait, les pertes engendrées par la numérisation, quelques extra-terrestres doivent les entendre mais une "oreille normale", je doute.
Par contre, il faut savoir que les cds d'albums qui ont été enregistrés, mixés et masterisés en analogique (à une époque où le numérique n'était pas encore présent dans le domaine musical) n'ont pas été gravé à partir des masters analogiques, mais de copies de master, d'où la perte audible.
Ceux qui possèdent de vieux vinyls de led zep ou autre vieilleries rock'n rollesque achetés au usa dans les années 70 (et donc pressés directement des masters) peuvent entendre la différence avec le cd.

pemberton

Hors sujet : Si je ne me trompe pas: sur un disque vinyl il y a une correction appelée correction RIAA, consistant à atténuer les basses fréquences (pour limiter la largeur physique du sillon sur le disque) et à augmenter les hautes fréquences (pour améliorer le rapport signal/bruit) qui est en général fait par l'ampli hifi.
de ce fait si le cd est fait à partir de master sans correction ben le son c'est vraiment pas pareil

manson.reznor

Un son crémeux qui réagit parfaitement à la moindre nuance de jeux.
C'est à ce moment que j'ai réalisé l'énorme fossé entre la modélisation et l'analogique

C'est simple, j'ai jamais entendu une overdrive numérique qui s'approchait de la qualité sonore de la Tube Driver.
Je ne suis pas pour autant détracteur de la modélisation, mais pour l'instant il faut admettre qu'il y a encore des progrès à faire.
Mais qui sait, peu être dans 5 ou 10 ans...
Toutefois, je trouve aussi que les Valvetronix Vox se défendent plutôt bien pour de la modélisation.

Anonyme

Hors sujet : Le problème pemberton, c'est que la plupart des cds de vieux albums ne sont pas gravés à partir des masters.

tituss

Citation : Compare le monde technologique d'il y a seulement 50 ans et celui d'aujourd'hui...tu vois le fossé ?
Imagine : celui qui nous sépare du monde technologique de dans 50 ans sera sans doute plus grand encore...
et pourtant pendant ces 50 années,en matière de sonorités guitare,les lampes (arachaïque de nos jours en électronique)ont dominées et dominent toujours malgré l'énorme bon technologique.
Plûtot dingue,non ? comment t'explique ?

tuvok

Citation : ça me fait penser à la semaine dernière quand j'ai essayer la fameuse Tube Driver Chandler : Je suis sur le cul depuis l'écoute de cette merveille !
Un son crémeux qui réagit parfaitement à la moindre nuance de jeux.
C'est à ce moment que j'ai réalisé l'énorme fossé entre la modélisation et l'analogique
C'est simple, j'ai jamais entendu une overdrive numérique qui s'approchait de la qualité sonore de la Tube Driver.
Je ne suis pas pour autant détracteur de la modélisation, mais pour l'instant il faut admettre qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire.
Mais qui sait, peu être dans 5 ou 10 ans...
L'énorme fossé entre la modélisation et l'analogique s'explique par les "impuretées et le "défault" sonores que crée l'analogique est perçu comme meilleur par nos oreilles.
Il faudrait pouvoir aussi modélisé ces imperfections (bien trop aléatoires).
C'est simple,tu n'as jamais entendu une overdrive numérique qui s'approchait de la qualité sonore de la Tube Driver et c'est logique et se sera le cas avec n'importe quelle pédale OD/Dist analogique de bonne qualitée,BB préamp,OCD,ProCo,Rockman etc,etc...
Si vous voulez un bonne satu l'analogique (lampe ou non) est maître.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

vico1404


Variaxocaster

Citation : Je pense que pour la modelisation, c'est pareil, il y a ces pertes dans le grain et les harmoniques par rapport a un ampli tout lampe haut de gamme mais sonorisé, le sonorisateur suprimera dans tous les cas des frequences pour une coherence generale du mixage donc l'auditeur ne percevra pas cette difference.
C'est surtout pour le musicien meme que le plaisir peut etre un peu atenué en ayant peut etre pas le son attendu mais le musicien moyen qui n'a& joué que sur du valvestate ou equivalent
Tu as mis le doigt sur les "choses" essentielles a prendre en compte pour un rendu en live ( et je dit bien en live ): ce que perçoit l'auditeur! Qui n'auras jamais les sensations du guitariste.
J'en ai fait souvent l'expérience, je possède plusieurs configs ( Mesa boogie, Marshall JCM800, Fender à lampes, et...... Pod xt live ), et une fois, des amis musiciens, donc des avis objectifs, trouvait mon son super par exemple avec le Boogie, une autre fois ils le trouvait moins bon, et pourtant avec les mêmes règlages, donc ça dépend beaucoup de la sonorisation faite par l'ingénieur du son par rapport à la salle, mais aussi de ses "oreilles" et de ses goûts, qui ne seront pas les mêmes qu'un autre.
Pareil quand je joue avec l'Xt live sur sono, une fois on me dit que j'ai un super son et une autre fois un son moins bon, et ce pour les mêmes raisons citées plus haut.
Maintenant, bien sûr, il y a les sensations de jeu: quand je joue avec mes amplis, je ressent beaucoup la réponse à l'attaque des notes , la dynamique du tout lampes, ... etc
Inversement avec le Pod, beaucoup moins de sensations, moins de dynamique, moins de plaisir de jeu.
Mais tout çà, l'auditeur lui ne le perçois pas, c'est pourquoi on peut avoir un très bon son en salle avec un Pod sur la sono, même si nous les guitaristes nous n'avont pas cette impression sur scène, et avoir un moins bon son avec un tout lampes, en salle, mais un bon son sur scène!
Mais heureusement quand même, la plupart du temps on peut avoir avec un tout lampes, un super son, et sur scène ( avec toutes les sensations liées à ces amplis ), et repiqué en sonorisation.
Avec la modélisation, même si le son et les sensations de jeu sur scène ne nous satisfont pas, il peut être très bon quand même via la sono, dans la salle.
En conclusion, je dirais qu'il ne faut pas dénigrer, un matériel, en l'occurence la modélisation, sur le simple fait des sensations que l'on ressent ( sauf si c'est seulement pour jouer chez soi et pour soi ), alors que les auditeurs, dans nos prestations live, peuvent trouver notre son ( modélisé ) très bon!
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

lohworm

Citation : et pourtant pendant ces 50 années,en matière de sonorités guitare,les lampes (arachaïque de nos jours en électronique)ont dominées et dominent toujours malgré l'énorme bon technologique.
Plûtot dingue,non ? comment t'explique ?
comment j'explique ?
simple : c'est un problème qui n'interesse qu'une minorité de tripatouilleurs de manche, alors il faudra bien attendre que les développements aient été faits pour autre chose pour pouvoir en bénéficier ensuite...
On ne va certainement pas dépenser des milliards en R&D à modéliser totalement et parfaitement le comportement des résistances, condensateurs, inductances, diodes, lampes + leurs interactions, juste pour quelques milliers de gratteux qui de toutes façons ont justement les lampes pour se pâmer...
Alors quand d'autres applications à bien plus grande échelle (si ça se trouve ce sera du coté de chez les militaires, gros consommateurs de lampes de grande qualité) auront justifié cet effort de recherche, quand les technos d'abord confidentielles seront diffusées hors des labos, alors on en reparlera !

linn134

Citation : En fait, les pertes engendrées par la numérisation, quelques extra-terrestres doivent les entendre mais une "oreille normale", je doute.
Je ne suis pas complètement daccord avec ça. Ok pour ma part en ce qui concerne la restitution du spectre, mais beaucoup moins daccord pour le respect de la dynamique.
[je ne suis pas certain de ce que je vais dire, aussi j'accepte avec joie que l'on me corrige sur ce point] Je crois que cette variation (vers le bas) de la dynamique est le fait de la mauvaise qualité de convertisseurs employés dans certains produits, pas forcément ceux du Spider Valve, et que certains constructeurs protègent des trop grandes variations (j'ai ouie dire que c'était un composant fragile) avec une sorte de circuit de limitation lui aussi bas de gamme pour le coup. [C'est mon hypothèse actuelle, fort possible que je me plante là-dessus, j'attends votre point de vue.]
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