Sujet Un ampli de puissance transistor aussi bon qu'un lampes ?
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Perso c'est exactement ce que je recherche avec un tube. et je vois pas en quoi il est pourri...
Chui pas du genre a faire la gueguerre du transistor VS le tube, mais quand meme, la ça me fait rire ce truc, Je vois pas en quoi un tube c'est pourri. L'effet pourri que tu explique c'est la distorsion, la compression... exactement ce que l'on recherche avec un ampli lampe.
Pi si c'etait si pourri, les gens se casseraient pas les dents a essayer de reproduire le son lampe que ce soit avec des transistores ou des logiciel d'emulation en tout genre.
en fait la distorsion est justement la creation d'harmoniques 4eme, 5eme, ... et d'autre qui ne tombe pas juste...
Re non, un tube n'arrive pas a faire la meme chose qu'un transistor (c'est a dire etre lineaire) ET un transistor est completement incapable de reproduire la compression, la dynamique, la rectification, le sustain d'un tube a lui tout seul. La simple preuve c'est que tous les essais d'imitations ont fait un gros flop.
Apres avec un cicuit tres complex, je dit pas on s'en approche a ne plus pouvoir faire la difference, mais mais faut comparer ce qui est comparable, compare un transistor avec une lampe.
non parce que coller un tube dans un circuit n'est pas gage d'avoir un son tube. ça c'est la technique de com des vendeurs d'ampli a modelisation dans lequel ils place une lampe et raconte que ça donne un vrai son lampe.
Ce qu'on appel un son tout lampe c'est la combinaison du son du preamp a lampe, de celui du power amp a lampes, la coloration du transfo de sortie...
Y'a pas de pourri ou pas pourri, c'est 2 technologie differente qui ne donne pas acces aux memes caracteristique, donc comparer c'est ridicule.
nonconforme
8889
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Salut à tous,
je rentre aujourd'hui du Musikmesse, beaucoup de choses à faire mais je reste intéressé par la question. juste un léger manque de temps pour intervenir...
je rentre aujourd'hui du Musikmesse, beaucoup de choses à faire mais je reste intéressé par la question. juste un léger manque de temps pour intervenir...
Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering
Alama32
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Bonjour à tous!
Je m'inscris sur ce forum juste parce que je suis tombé sur ce post par hasard et j'aimerais y répondre.. :D
Bcp de gens s’emmêlent les pinceaux ou se trompe sur certaines choses.. Je suis actuellement occupé à coder un valve simulator, donc, un simulateur de tube informatique (un effet audio quoi..).
La première question que des gens se posent (j'ai lu), c'est pourquoi on ne vend pas des amplis guitares avec le dernier étage (power amp) à tube et tout ce qui est avant en transistor? .. je vois déjà 3 bonnes raisons!
1) Il faut savoir que son "chaud" du tube vient du fait qu'en réalité, le tube est plutôt pourri face à un transistor!! hé oui!! la courbe d'amplification n'est pas linéaire, mais elle fait un S. En hifi, un signal entrant, va sortir du tube modifié! Il y aura une distorsion d'harmonique. Ce phénomène est d’autant plus fort qu'on est dans la partie de la courbe non linéaire.. (soit tout en bas, soit tout en haut). En Hifi, on cherche à être fidèle au son de source, donc, on tout faire pour faire travailler le tube uniquement dans la partie dite "linéaire".
L'effet de cette distorsion est de purement et simplement supprimer des harmoniques! et surtout les impaires. A l'oreille, le son semble plus doux, chaud et harmonieux (moins strident). Mais ce son est déformé!! Pour la guitare, c'est super!! c'est ce qu'on aime!
Donc, on ne fait pas d'ampli power amp à tube, car pour avoir l'effet désiré, il faut faire bosser le tube à fond.. en gros, mettre votre ampli à fond de volume.. à volume plus bas, ça ne fonctionne pas!
2) Qui peut le + peut le -! c'est à dire qu'un transistor pourra tjrs transmettre ce qu'un tube fait, mais l'inverse est impossible! Donc, avec une sortie générale à tube, il vous sera impossible de sortir un son métalique, vous serez toujours obligé d'avoir un son tube..
3) Ca coûte plus cher de faire un ampli tube qu'un ampli transistor.
Par contre, faire un preamp à tube, ça c'est bien! vous pouvez le saturer au max sans devoir avoir un son de sortie général à haut volume. ça coûte moins cher. Et si votre étage power transistor est réellement bon (hifi) il n'introduira aucune crasse ou déformation, et votre son "TUBE" restera TUBE jusqu'à vos HP.
Par contre, les effets (fuzz, reverb, etc..) peuvent introduire des crasses, des harmoniques non désirées.. il est alors bon de les placer avant le tube! il lissera tout ça et rendra un son chaud et rond.
______________________
J'ai lu aussi.. mon FET est comme un Tube!! Et bien non! pas du tout! un transistor FET n'a absolument pas la courbe d'un tube, mais plutôt celle d'un transistor bipolaire.. la seule chose que le FET à de commun avec le tube, c'est qu'il se commande en TENSION et non en courant comme un bipolaire.. c'est pour ça qu'au lieu d'avoir une base, un collecteur et un émetteur, il à comme le tube, une grille (gate), un drain (qu'on peu apparenter à l'anode) et une source (apparenté à la cathode). De ce fait, le FET ne consomme pas de courant de commande, vous êtes sur qu'il n’effondra pas votre signal d’entrée.. il à une impédance très haute, il est super pour les préamps micros..
_______________________
L'effet dynatron n'existe que dans certains tubes, notamment les pentodes, c'est une inversion du sens du courant d'anode à cause des grilles trop proches, en première motier de courbe! la plupart des tubes audio n'ont pas l'effet dynatron (à ma connaissance) et ce n'est pas un effet rechercher en Audio (ni guitare) Mais pourquoi ne pas essayer en guitare pour voir ce que ça ferait.. surement un drôle de son, car il manquera une bonne partie à chaque amplitudes du signal..
Voilà, si ça peut aider quelques un à y voir plus clair pour ses futurs choix..
Je vais continuer mon boulot..
Je m'inscris sur ce forum juste parce que je suis tombé sur ce post par hasard et j'aimerais y répondre.. :D
Bcp de gens s’emmêlent les pinceaux ou se trompe sur certaines choses.. Je suis actuellement occupé à coder un valve simulator, donc, un simulateur de tube informatique (un effet audio quoi..).
La première question que des gens se posent (j'ai lu), c'est pourquoi on ne vend pas des amplis guitares avec le dernier étage (power amp) à tube et tout ce qui est avant en transistor? .. je vois déjà 3 bonnes raisons!
1) Il faut savoir que son "chaud" du tube vient du fait qu'en réalité, le tube est plutôt pourri face à un transistor!! hé oui!! la courbe d'amplification n'est pas linéaire, mais elle fait un S. En hifi, un signal entrant, va sortir du tube modifié! Il y aura une distorsion d'harmonique. Ce phénomène est d’autant plus fort qu'on est dans la partie de la courbe non linéaire.. (soit tout en bas, soit tout en haut). En Hifi, on cherche à être fidèle au son de source, donc, on tout faire pour faire travailler le tube uniquement dans la partie dite "linéaire".
L'effet de cette distorsion est de purement et simplement supprimer des harmoniques! et surtout les impaires. A l'oreille, le son semble plus doux, chaud et harmonieux (moins strident). Mais ce son est déformé!! Pour la guitare, c'est super!! c'est ce qu'on aime!
Donc, on ne fait pas d'ampli power amp à tube, car pour avoir l'effet désiré, il faut faire bosser le tube à fond.. en gros, mettre votre ampli à fond de volume.. à volume plus bas, ça ne fonctionne pas!
2) Qui peut le + peut le -! c'est à dire qu'un transistor pourra tjrs transmettre ce qu'un tube fait, mais l'inverse est impossible! Donc, avec une sortie générale à tube, il vous sera impossible de sortir un son métalique, vous serez toujours obligé d'avoir un son tube..
3) Ca coûte plus cher de faire un ampli tube qu'un ampli transistor.
Par contre, faire un preamp à tube, ça c'est bien! vous pouvez le saturer au max sans devoir avoir un son de sortie général à haut volume. ça coûte moins cher. Et si votre étage power transistor est réellement bon (hifi) il n'introduira aucune crasse ou déformation, et votre son "TUBE" restera TUBE jusqu'à vos HP.
Par contre, les effets (fuzz, reverb, etc..) peuvent introduire des crasses, des harmoniques non désirées.. il est alors bon de les placer avant le tube! il lissera tout ça et rendra un son chaud et rond.
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J'ai lu aussi.. mon FET est comme un Tube!! Et bien non! pas du tout! un transistor FET n'a absolument pas la courbe d'un tube, mais plutôt celle d'un transistor bipolaire.. la seule chose que le FET à de commun avec le tube, c'est qu'il se commande en TENSION et non en courant comme un bipolaire.. c'est pour ça qu'au lieu d'avoir une base, un collecteur et un émetteur, il à comme le tube, une grille (gate), un drain (qu'on peu apparenter à l'anode) et une source (apparenté à la cathode). De ce fait, le FET ne consomme pas de courant de commande, vous êtes sur qu'il n’effondra pas votre signal d’entrée.. il à une impédance très haute, il est super pour les préamps micros..
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L'effet dynatron n'existe que dans certains tubes, notamment les pentodes, c'est une inversion du sens du courant d'anode à cause des grilles trop proches, en première motier de courbe! la plupart des tubes audio n'ont pas l'effet dynatron (à ma connaissance) et ce n'est pas un effet rechercher en Audio (ni guitare) Mais pourquoi ne pas essayer en guitare pour voir ce que ça ferait.. surement un drôle de son, car il manquera une bonne partie à chaque amplitudes du signal..
Voilà, si ça peut aider quelques un à y voir plus clair pour ses futurs choix..
Je vais continuer mon boulot.. [ Dernière édition du message le 21/09/2011 à 18:00:11 ]
Berzin
23648
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Citation :
le tube est plutôt pourri face à un transistor
Citation :
la courbe d'amplification n'est pas linéaire...un signal entrant, va sortir du tube modifié!
Perso c'est exactement ce que je recherche avec un tube. et je vois pas en quoi il est pourri...
Chui pas du genre a faire la gueguerre du transistor VS le tube, mais quand meme, la ça me fait rire ce truc, Je vois pas en quoi un tube c'est pourri. L'effet pourri que tu explique c'est la distorsion, la compression... exactement ce que l'on recherche avec un ampli lampe.
Pi si c'etait si pourri, les gens se casseraient pas les dents a essayer de reproduire le son lampe que ce soit avec des transistores ou des logiciel d'emulation en tout genre.
Citation :
L'effet de cette distorsion est de purement et simplement supprimer des harmoniques
en fait la distorsion est justement la creation d'harmoniques 4eme, 5eme, ... et d'autre qui ne tombe pas juste...Citation :
Qui peut le + peut le -! c'est à dire qu'un transistor pourra tjrs transmettre ce qu'un tube fait, mais l'inverse est impossible!
Re non, un tube n'arrive pas a faire la meme chose qu'un transistor (c'est a dire etre lineaire) ET un transistor est completement incapable de reproduire la compression, la dynamique, la rectification, le sustain d'un tube a lui tout seul. La simple preuve c'est que tous les essais d'imitations ont fait un gros flop.
Apres avec un cicuit tres complex, je dit pas on s'en approche a ne plus pouvoir faire la difference, mais mais faut comparer ce qui est comparable, compare un transistor avec une lampe.
Citation :
Et si votre étage power transistor est réellement bon (hifi) il n'introduira aucune crasse ou déformation, et votre son "TUBE" restera TUBE jusqu'à vos HP
non parce que coller un tube dans un circuit n'est pas gage d'avoir un son tube. ça c'est la technique de com des vendeurs d'ampli a modelisation dans lequel ils place une lampe et raconte que ça donne un vrai son lampe.
Ce qu'on appel un son tout lampe c'est la combinaison du son du preamp a lampe, de celui du power amp a lampes, la coloration du transfo de sortie...
Y'a pas de pourri ou pas pourri, c'est 2 technologie differente qui ne donne pas acces aux memes caracteristique, donc comparer c'est ridicule.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
Shala Meka
3775
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
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Shala Meka
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sickfuzz
5142
Je poste, donc je suis
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N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Randall tout depend du model, j'ai pas eut l'occazion d'en tester beaucoup mais j'ai souvenir d'avoir joué sur un qui avait vraiment un son de m****.
Bon j'avoue je critique mais je connais quazi quedal en ampli transo, j'ai l'impression que c'est mission impossible d'en trouver des bien que l'on peu tester en magazin, la plupart du temp, c'est line6, marshall, Zibanez degeux et truc debutant (ou arnaque) de marque meme pas referencé sur AF
Bon j'avoue je critique mais je connais quazi quedal en ampli transo, j'ai l'impression que c'est mission impossible d'en trouver des bien que l'on peu tester en magazin, la plupart du temp, c'est line6, marshall, Zibanez degeux et truc debutant (ou arnaque) de marque meme pas referencé sur AF
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