Ampli : modélisation ou pas ?
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wildchild666
11217
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/03/2012 à 11:10:46Ampli : modélisation ou pas ?
Pro et anti modélisation d'amplis : c'est ici qu'on se fritte. Il y a l'air d'y avoir pas mal de choses à dire, et je n'ai pas trouvé de topic à ce sujet.
Par contre, comme tout sujet dans ce genre, la courtoisie est de mise, merci de garder arguments d'autorité et véhémence pour le thread des guitaristes préférés.
Par contre, comme tout sujet dans ce genre, la courtoisie est de mise, merci de garder arguments d'autorité et véhémence pour le thread des guitaristes préférés.
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
Paul Ramone
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
141 Posté le 14/04/2017 à 14:33:25
Paraît que dans le Metal ils se tapent plus de groupies ils ont des casques de VR avec plein de pornos...
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 8 ans
142 Posté le 14/04/2017 à 15:02:29
Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 15:03:29 ]
sof@surfer
204
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
143 Posté le 14/04/2017 à 15:17:47
Citation de Gégène94 :
Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
Exact, au début des années 2000 certains pros se sont fait surprendre a jouer en live sur un vox tonelab SE branché en direct qu'ils essayaient de dissimuler à coté d'un mur d'enceintes et d'un pedalboard complet mais inactifs.
Je pense que la principale raison pour laquelle la modelisation en prise directe est de plus en plus utilisée en concert, c'est une simple question de cout : moins de manutention, gain de temps de balance, gain de temps de cablage, moins de galères techniques, plus de flexibilité en fonction du lieu de concert.
Tout ca dans la mesure ou le public, meme averti, n'y verra que du feu. Le seul qui peut sentir la différence, c'est le musicien lui meme dans les retours...
[ Dernière édition du message le 14/04/2017 à 15:25:53 ]
Paul Ramone
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
144 Posté le 14/04/2017 à 15:32:15
Citation de Gégène94 :
Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
C'est pas la question de la refuser en bloc, si certains s'y retrouvent dans les amplis à modélisation et obtiennent le son qu'ils veulent avec, tant mieux pour eux. Par contre si tu aimes un son d'ampli à lampes bah tu prends un ampli à lampes, c'est pas plus compliqué que cela. Et non on ne relativise pas le "c'est pas pareil" parce qu'intrinsèquement ça ne l'est pas. C'est une autre technologie, une autre approche, un autre état d'esprit. C'est sûr que selon la qualité de l'ingé, des micros, etc, le son repiqué ne sera pas forcément le même mais ça tout le monde en est conscient en utilisant un ampli lampe. Et si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé!
Y a aussi des gens qui enregistrent une électro-acoustique en Direct In dans la table dans ce cas, on peut y voir une faute de goût ou n'y voir que la question pratique. Personnellement je ne lie pas ensemble les questions logistiques, financières, artistiques et/ou le plaisir du guitariste. Parce que franchement si j'avais le son de gratte que j'aime avec un ampli à modélisation qui pèse 5kg ça ferait longtemps que j'y serai passé!
Sinon oui évidemment que sur les grosses tournées y a de la modélisation depuis longtemps mais on ne va pas justifier la qualité d'un ampli à modélisation pour débutant parce que Kirk Hammett à un bon son avec un config à modélisation à 15.000$...
Et y a encore pléthore de gros groupes qui jouent avec du matos non modélisé.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
145 Posté le 14/04/2017 à 15:36:43
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Hors sujet :Citation :Ouais, pour faire et voir pas mal de concerts, à 90% du temps, quand un son est dégueu, ça vient surtout des oreilles et des doigts du guitariste. Après t'as 5% de salles à l'acoustique redoutablement pourrie, et 5% de mauvais sondiers (sondage ifop réalisé par mes soins)si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé
Paul Ramone
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 7 ans
146 Posté le 14/04/2017 à 15:38:45
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Hors sujet :Citation de -Livingroom- :Ca c'est un point de vue d'ingé son!Citation :Ouais, pour faire et voir pas mal de concerts, à 90% du temps, quand un son est dégueu, ça vient surtout des oreilles et des doigts du guitariste.si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
147 Posté le 14/04/2017 à 15:39:34
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Hors sujet :Non, de guitariste justement
Paul Ramone
455
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Membre depuis 7 ans
148 Posté le 14/04/2017 à 15:43:59
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Hors sujet :Trêve de blague, t'as pas tort mais un gratteux qui ne sait pas régler et gérer son son le problème sera le même quel que soit le type d'ampli qu'il utilisera
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
149 Posté le 14/04/2017 à 16:09:58
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Hors sujet :Disons qu'un preset bien étudié peut au moins éviter le mec qui pense que plus le bouton de mediums est poussé vers la droite plus tt'as un son vintage, ou cet autre qui pense que plus le bouton bass tourne vers la gauche, moins mécaniquement le son est rock, ou encore ce mec qui pense que pour avoir de la présence sur scène, il faut tourner le bouton presence
sof@surfer
204
Posteur·euse AFfiné·e
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150 Posté le 14/04/2017 à 19:47:52
Citation de Paul :
Citation de Gégène94 :Ça fait une éternité que les pros utilisent plus ou moins discrètement la modélisation, et pas que dans le métal. Dès l'époque des premiers POD, il y en avait déjà sur de belles scènes.
Ceux qui disent que ce n'est pas aussi bien etc. devraient commencer par se rendre compte de la différence entre le son de leur ampli favori sur la scène, à quelques mètres, et celui qu'entend le public, le son ayant été repiqué par un ou plusieurs micros, traité par le sondier (EQ...), amplifié puis diffusé par un système qui n'est pas absolument parfait et donc altère le son initial. A partir de ce constat, on peut commencer à relativiser le "c'est pas pareil".
Les modélisations sont crédibles depuis au moins 10 ans dans ce genre de contexte, et c'est de mieux en mieux, avec quelques avantages supplémentaires comme la possibilité de voyager léger, ne pas avoir besoin de devenir sourd pour "avoir le son", avoir une palette sonore très étendue et la possibilité de changer de caractère sonore très facilement et rapidement...
Même les modélisations d'entrée de gamme sont très bien pour les débutants (j'ai offert le moins cher de Line6 à mon neveu qui débute, j'ai été agréablement surpris du rapport qualité/prix).
Oui, c'est sympa de jouer sur un ampli à lampes qui a son caractère propre, on a très rapidement un bon son sans avoir besoin de trop triturer les boutons, tout ça, mais refuser en bloc la modélisation, c'est se priver de pas mal de possibilités.
C'est pas la question de la refuser en bloc, si certains s'y retrouvent dans les amplis à modélisation et obtiennent le son qu'ils veulent avec, tant mieux pour eux. Par contre si tu aimes un son d'ampli à lampes bah tu prends un ampli à lampes, c'est pas plus compliqué que cela. Et non on ne relativise pas le "c'est pas pareil" parce qu'intrinsèquement ça ne l'est pas. C'est une autre technologie, une autre approche, un autre état d'esprit. C'est sûr que selon la qualité de l'ingé, des micros, etc, le son repiqué ne sera pas forcément le même mais ça tout le monde en est conscient en utilisant un ampli lampe. Et si le son n'est pas top le problème c'est pas l'ampli, c'est l'ingé!
Y a aussi des gens qui enregistrent une électro-acoustique en Direct In dans la table dans ce cas, on peut y voir une faute de goût ou n'y voir que la question pratique. Personnellement je ne lie pas ensemble les questions logistiques, financières, artistiques et/ou le plaisir du guitariste. Parce que franchement si j'avais le son de gratte que j'aime avec un ampli à modélisation qui pèse 5kg ça ferait longtemps que j'y serai passé!
Sinon oui évidemment que sur les grosses tournées y a de la modélisation depuis longtemps mais on ne va pas justifier la qualité d'un ampli à modélisation pour débutant parce que Kirk Hammett à un bon son avec un config à modélisation à 15.000$...
Et y a encore pléthore de gros groupes qui jouent avec du matos non modélisé.
La model a 15000$ ca n'existe pas. le plus cher c'est le kemper rack et son pédalier autour des 2000 boules.
Après, non l'analogique ne va pas disparaître, seulement dans certaines situations le numérique est pratique et efficace...
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