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Sujet Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?

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1 Behringer c'est Dieu ou c'est le Diable ?
Simple question, défoulez-vous, juste pour que vous nous fichiez la paix sur le reste du forum, maintenant il y a un sujet dédié.
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Citation de Electrop69 :
On me dit qu’ici on juge la politique générale de la marque mais au final c’est tout sauf vrai, puisque les seuls arguments que lis ne parlent que de berhinger et sa politique de développement de produits sur la synthèse.


Personnellement, je parle de quelque chose de beaucoup plus large. Les synthés Behringer c'est l'aspect le plus caricatural d'un phénomène qui est à mon avis généralisé. Je le redis une dernière fois: le problème c'est qu'on est dans la copie de masse à tous les niveaux (instruments, idées musicales). La musique populaire a toujours été constituée sur les ritournelles, la fabrication d'instrument a toujours été réalisée à partir de copies, mais là j'ai l'impression que les choses ont atteint un niveau de duplication sans précédent. C'est peut-être la technique et plus particulièrement l'informatique qui permet ce changement d'échelle (pour prendre un exemple: dupliquer un fichier, c'est un autre niveau de copie que essayer de redire ce que l'on a entendu hier). Donc je place ma critique à ce niveau là: rien de moral, pas de jugement de Behringer en particulier (pas plus responsable que ses clients), juste le sentiment qu'on fait fausse route dans cette hystérie "quantitative" qui nous fait oublier que la musique qui fait référence aujourd'hui a souvent été réalisée avec des instruments à peine digne d'un home studio afien moyen actuel.
172
Citation de Electrop69 :
On me dit qu’ici on juge la politique générale de la marque mais au final c’est tout sauf vrai, puisque les seuls arguments que je lis ne parlent que de berhinger et sa politique de développement de produits sur la synthèse.

Renseigne-toi sur leur approche des tables de mixage qui ne sont pas des copies de Mackie, ou sur leur testeur de câble qui n'est pas une copie non-plus, et sur...
On peut renverser la question : à part la X32, cite-moi un produit Behringer qui ne soit pas "inspiré de".
173
Citation de Alex :
Citation de Electrop69 :
On me dit qu’ici on juge la politique générale de la marque mais au final c’est tout sauf vrai, puisque les seuls arguments que lis ne parlent que de berhinger et sa politique de développement de produits sur la synthèse.

Oui mais ton avis sur cet aspect précis je pense pouvoir t’affirmer qu’on l’a bien compris.;)

Personnellement, je parle de quelque chose de beaucoup plus large. Les synthés Behringer c'est l'aspect le plus caricatural d'un phénomène qui est à mon avis généralisé. Je le redis une dernière fois: le problème c'est qu'on est dans la copie de masse à tous les niveaux (instruments, idées musicales). La musique populaire a toujours été constituée sur les ritournelles, la fabrication d'instrument a toujours été réalisée à partir de copies, mais là j'ai l'impression que les choses ont atteint un niveau de duplication sans précédent. C'est peut-être la technique et plus particulièrement l'informatique qui permet ce changement d'échelle (pour prendre un exemple: dupliquer un fichier, c'est un autre niveau de copie que essayer de redire ce que l'on a entendu hier). Donc je place ma critique à ce niveau là: rien de moral, pas de jugement de Behringer en particulier (pas plus responsable que ses clients), juste le sentiment qu'on fait fausse route dans cette hystérie "quantitative" qui nous fait oublier que la musique qui fait référence aujourd'hui a souvent été réalisée avec des instruments à peine digne d'un home studio afien moyen actuel.

Time2Groove

174
Citation de alex.d. :
Citation de Electrop69 :
On me dit qu’ici on juge la politique générale de la marque mais au final c’est tout sauf vrai, puisque les seuls arguments que je lis ne parlent que de berhinger et sa politique de développement de produits sur la synthèse.

Renseigne-toi sur leur approche des tables de mixage qui ne sont pas des copies de Mackie, ou sur leur testeur de câble qui n'est pas une copie non-plus, et sur...
On peut renverser la question : à part la X32, cite-moi un produit Behringer qui ne soit pas "inspiré de".

Je serais justement incapable d’en citer un puisque je demande justement si en processing les avis sont identiques que sur la partie synthèse ! Je ne pose pas de question auxquelles j’ai des réponses loins delà!

Time2Groove

175
Citation de Electrop69 :
Non je cherche à savoir si berhinger est un diable ou dieu sur l’aspect traitement sono.
J’ai totalement compris de quoi il est question (bien qu’inscrit nul part).
Seulement je trouve que le sujet ressemble plus à du palochement à modélisation intellectuelle qu’a un sujet traitant la politique générale de la marque... étant donné qu’on a à aucun moment évoqué d’autres catégorie de produit.



En meme temps ouvres les yeux c’est justement le sujet dédié au paluchage sur la politique de la marque:bravo:

Quand aux sonos Berhinger, c’est comme quand tu bouffes a la cafeteria casino:
Sans odeur ni saveur.
C’est pas cher et ca se sent.
Voila mon point de vue sur les sonos.
On va encore dire que je suis pas gentil mais j’en ai connu des sonos Berhinger depuis des années,a chaque fois j’ai trouvé que c’etait de la daube.
A c’est sur les enceintes etaient grosses des fois.:-D

[ Dernière édition du message le 23/01/2020 à 10:15:51 ]

176
Citation de totounet :
En meme temps ouvres les yeux c’est justement le sujet dédié au paluchage sur la politique de la marque:bravo:

Quand aux sonos Berhinger, c’est comme quand tu bouffes a la cafeteria casino:
Sans odeur ni saveur.
C’est pas cher et ca se sent.
Voila mon point de vue sur les sonos.
On va encore dire que je suis pas gentil mais j’en ai connu des sonos Berhinger depuis des années,a chaque j’ai trouvé que c’etait de la daube.
A c’est sur les enceintes etaient grosses des fois.:-D

Ok mais ma question n’est pas sur les enceintes, elle porte sur le processing !

Time2Groove

177
Citation de revega :
Ce qui est fou ici, c'est la faculté de certains à renverser la situation, à nous faire passer pour des juges, des bourreaux d'un système qui, finalement, doit être accepté parce que "c'est comme ça". 'Vous comprenez mon bon monsieur la copie c'est vieux comme le monde et puis vous savez l'éthique, la morale, l'intégrité, l'honnêteté, le travail, les idées quelle importance. Du moment qu'on s'amuse on s'en fout non?". Sur le fond c'est déjà limite, sur la forme NON!
Le grand reproche fait à Behringer n'est pas de ré-éditer des veilles casseroles, c'est d'inonder un marché à coup de marketing agressif et de de fausses informations (l'historique des synthés, entre autre, vu par la marque vaut le détour, du grand n'importe quoi). De marcher ouvertement et grossièrement sur les plates bandes de marques innovantes ou qui l'ont été. Mais c'est surtout le mépris et le manque de respect complet pour ceux qui sont à l'origine de leurs copies qui met le sume! Comme si je venais vous prendre vos idées (d'une autre époque mais toujours pertinentes et les preuves sont flagrantes) et que je vous colle un procès parce que vous avez le malheur de dire que je suis un copieur. C'est ce que Dave Smith a eu le plaisir de gouter avant de se faire copier (et le mot est faible) sur son ProOne (parce que oui c'est quand même lui qui est derrière!). Mais les procès que Behringer fait c'est pas d'hier sauf que pour le matériel audio (anciennes victimes de la marque) tout le monde s'en fout et les exemples de contrefaçons sont légion. Ca vous choque? Non? Alors demain on vous copiera, on détournera vos idées/vos travaux, on les étalera sans vergogne à la vue de tous et surtout on en tirera tous les bénéfices. Ne venez pas pleurer, vous avez applaudit cette mascarade, pire, vous l'avez encourager à grand renfort de mauvaises fois et de visions étriquées qui vous arrange. Alors je peux le dire, au bal des vautours c'est pas vous qui serez à l'orchestre!

Et dis donc, par hasard, tu n'aurais pas acheté un pro 1 behringer toi?

[ Dernière édition du message le 23/01/2020 à 10:19:40 ]

178
Punaise le mec du service stratégie développement doit être sourd, il en prend plein la courge comme si il était le gps de faibles brebis égarées! Nan mais là c’est plus sociologique qu’autre chose! Sans deconner certains feraient bien de déverser leur haine ergie sur des sujets qui parlent du clonage d’oeuvres Illégal et le partage de morceaux non achetés... Ça fait plus de mal à toute l’industrie qu’un cloneur sans aucune crédibilité apparente!:bave:

Y’a un moment j’ai soupçonné certains d’avoir des vagons d’originaux a déstocker au prix fort et que la venue d’un cloneur leur faisait peur pour l’argus de leur marchandise!

Time2Groove

[ Dernière édition du message le 23/01/2020 à 10:32:00 ]

179
x
Hors sujet :
Citation de Push-Pull :
aaB: comme tu peux faire une fixette sur le terme "fan" :8O:
J'aurais dû écrire "défenseur" c'est mieux ?
Ou "partageur d'idéologie d'idées" ...

Et si, tout simplement, ceux que tu nommes fans ou défenseurs n'étaient pas tant fans ou défenseurs de Behringer mais tout simplement gonflés que tu viennes dire les mêmes choses sur tous les forums des synthés Behringer, pourrissant la discussion et sommant les autres de choisir leur camp?
Et que, plus simplement, ces autres défendent plus leur envie de discuter d'un Behringer 2600 ou d'un Behringer Model D que le personnage d'Uli B. et sa manière de faire du commerce et n'apprécient pas particulièrement être la cible des préjugés d'un inconnu (comment dit-on self-righteous en français?)?
Fin de la parenthèse pour moi.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

180
Citation :
Pour moi - ne le prends pas mal - ton propos illustre bien cette perte de sens que certains déplorent avec cette hystérie industrielle, ce pragmatisme qui passe sa vie dans la copie de masse sans génie et sans profondeur. Si la musique n'était qu'une pratique matérielle sans magie, une "utilisation" de son temps, je n'y aurais certainement pas passé autant d'années de ma vie. Les choses ont un sens pour moi, un instrument de musique est autre chose qu'un outil.


Tu en fais juste ce que tu as envie d'en faire, confirmer que ce n'est pas ta vision.
J'essaie d'être objectif, dépassionné de ce que je considère, pour m'en servir quotidiennement pour travailler, comme des outils.

Tu dis que c'est autre chose qu'un outil et que ne voir ça que par le côté utilitaire de la chose c'est ... pas bien.
Je te réponds que ce qui est une perte de sens c'est de donner autant d'importance à l'outil, l'instrument, le moyen alors que la perte de sens est au niveau de l'art. C'est toi qui te fourvoies, les choses n'ont pas de sens en tant que telles mais c'est la façon dont on s'en sert qui fait sens. Tu peux avoir la relation que tu veux avec tes instruments, je m'en tamponne, mais c'est ton point de vue qui est biaisé.

On peut admirer et respecter le travail d'artisan, c'est même plutôt sain, mais confondre la production d'outil par l'industrie et l'exécution quasi-artistique d'une oeuvre c'est se planter. Pour moi un instrument de série n'est pas un objet d'art. Il peut être élégant, soigné, bien pensé, il y en a des dizaines, centaines, milliers identiques. Ça n'a rien de spécialement extraordinaire.

Il y a des arts majeurs, mineurs et des disciplines qui n'en sont pas. L'électronique n'est pas un art mais une technique. Puisque tu veux un retour au sens ça devrait te parler.

Il n'y a rien de mal à exercer une technique, c'est aussi respectable qu'autre chose.

Désolé de ne pas être en adoration devant un objet électronique avec ou sans flancs en bois. Je suis émerveillé par aspect technique de certaines choses, des réalisations que je trouve admirable. Mais je ne peux pas m'extasier devant un synthé pour ce qu'il est. Par contre pour ce qu'il fait ça c'est différent. Et c'est pour moi le coeur de la question.

Est-ce que cette chose me permet de faire ce que j'ai en tête? Alors elle est valable pour moi ou non. Point.

Et tu vois, j'ai eu de très beaux instruments.
De belles basses d'artisans, des réalisations superbes. Pour autant je ne les ai plus aujourd'hui parce que leur perfection en tant qu'objet ne me donnait pas satisfaction en tant que musicien. Ce n'est pas une question de prix, ce n'est pas une question de qualité, c'est juste une question d'inadéquation entre l'outil et l'usage. J'étais déçu de m'en séparer mais je n'ai pas passé la nuit à pleurer non plus. Parfois je regrette un peu mais... Ce ne sont que des objets.

Hier j'ai passé la journée en enregistrement pour des musiques avec un réalisateur de série. On a bouclé 90% de ce qui nous fallait avec très peu de matos. L'instrument le plus prestigieux utilisé? Une guitare Takamine. Pas de Neumann, pas de Brauner, un vieux Beyer de reportage et hop.
Est-ce que ça sera une œuvre majeure ? Probablement pas. Sa série peut-être, mais pas la bande son. Elle est là pour servir l'image. Et dans le domaine musical il n'y a pas que des grands artistes avec des grands instruments, il y a tous les autres. C'est eux qui sont bien contents d'avoir un son de MS20 pour 300 balles histoire de boucler une session sans se ruiner.

Je préfère largement dépenser moins en matériel et plus dans les services d'un studio bien équipé avec un type compétent aux commandes.

Ma passion c'est de produire et de construire. Tout ce que tu dois savoir de moi est sur mon profil, si tu veux avoir une idée de ce que j'ai dans la tête. Et oui, je suis concepteur depuis vingt ans, j'ai été formé à ça et je suis quotidiennement opposé à la vision strictement utilitaire de mon ex-métier. Pour autant je ne peux pas envoyer péter ceux qui ont un besoin parce qu'ils ne sont pas passionnés. Je suis là pour leur apporter une réponse sur mesure, tout le contraire de l'industrie donc, mais ça n'est possible que dans très peu de cas et il faut disposer de beaucoup de temps (et de pas mal de moyens).

Juste en passant, ces belles machines aux noms prestigieux... ce n'est pas du sur mesure. C'est de la fabrication à petite échelle d'un produit invariable. Pas de raison de vénérer quoi que ce soit là dedans.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.